Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

О целесообразности альянса между Россией и КНДР

04 Октября 2022 Виталий ГонтовВиталий Гонтов
Просмотров 2646
Оценить
(54 голоса)
О целесообразности альянса между Россией и КНДР

В условиях инициированного Западом санкционного беспредела Россия переориентирует свои торгово-экономические интересы на построение новых форматов сотрудничества со странами, «токсичными» и изолированными от американоцентричного международного сообщества.

Это полностью перестраивает стратегию внешнеэкономических связей РФ. Для наглядности: ещё в начале года работа Россотрудничества или той же Торгово-промышленной палаты, помимо западных рынков, приоритетно выстраивалась на взаимодействии с государствами, связанными с нами различными международными форматами (БРИКС, ШОС, Таможенным союзом и т. д.). А развитие торгово-экономических связей с «внеблоковыми партнёрами» строилось по остаточному принципу. И по большей части по их же инициативе.

Получается, что санкционной дубинкой наши «западные партнёры» сами направили экономику РФ по оптимальному к условиям формирующейся глобальной многополярности пути. Пути, на котором Россия сразу получает несколько устойчивых и долгосрочных преимуществ.

Во-первых, «токсичность государств-изгоев» для наших вероятных противников является фундаментальной базой, благодаря которой России проще и надёжнее выстраивать с ними долговременные и, в отличие от советских времён, взаимовыгодные стратегические отношения на почве «совместной дружбы против кого-то».

Во-вторых, на фоне глобальной финансовой турбулентности и грозящего полным крахом для западных «экономик услуг» обесценивания их валют партнёры, пусть и с небольшой, но суверенной и построенной на реальном производстве экономикой, обладают большим заделом для экономического роста, а значит, устойчивостью и инвестиционной привлекательностью в эпоху «вложений в консервы» как в надёжное средство сохранения капитала.

И что особенно важно, налаживание подобных стратегических связей на фоне роста взаимного торгового оборота будет только снижать какие-либо политические риски. Чего в принципе не может быть в отношениях с западными державами.

Помимо присоединившегося к ШОС Ирана, наиболее недооценённым и перспективным для скорейшей активизации всеобъемлющих двусторонних контактов из внеблоковых партнёров РФ сегодня является КНДР.

К формированию полноценного стратегического союза с Пхеньяном подталкивает множество зачастую прямо не связанных друг с другом факторов.

Для России в текущих реалиях это:

· экономический интерес — гарантированные рынки сбыта для нашей продукции высокого передела;

· доступ к дешёвой и производительной северокорейской рабочей силе. Он особенно важен для реализации инфраструктурных проектов на вновь присоединённых территориях и Дальнем Востоке;

· возможность усиления «антизападного лагеря» — ослабление проамериканских позиций на наших тихоокеанских рубежах.

На длительную перспективу — воплощение долгосрочной стратегии по нивелированию подавляющего одностороннего влияния Китая на Дальнем Востоке.

Для КНДР же в стратегическом сотрудничестве с РФ сегодня прежде всего просматривается острое желание Пхеньяна диверсифицировать свою торговлю хоть с кем-либо, кроме Китая. При этом также нельзя не отметить и идеологическую составляющую, причины которой мы рассмотрим ниже.

Прежде всего это общее социалистическое прошлое. Ведь начиная с 1930-х годов СССР сыграл основную роль в формировании корейского социализма. В частности, Советский Союз участвовал:

· в формировании правящих элит КНДР (самого клана Кимов и их непосредственных приближённых);

· в создании идеологических, нравственных и поведенческих устоев северокорейского общества (идеи чучхе во многом переплетаются с «Кодексом строителя коммунизма»);

· в сохранении КНДР во время Корейской войны (1950–1953);

· в масштабной военно-экономической и политической поддержке Северной Кореи, вплоть до распада СССР.

Многие читатели наверняка здесь отметят, что оказанная услуга ничего не стоит. И текущую политику формируют расклады и интересы сегодняшнего дня. А капиталистическая Россия больше не СССР, и в КНДР это прекрасно понимают. Они будут правы, но только отчасти.

Понимание реалий внешнеполитической обстановки распространяется только на выездной дипкорпус и высшее руководство КНДР. А специфика ментальности северокорейского общества, сформированного в идеологии чучхе, российскими обывателями, выросшими в обществе победившего потребления, попросту не учитывается.

Для справки: основными приметами адаптированного для корейской ментальности социализма сталинского типа (чучхе) являются крайне фанатичные:

· идеологизированность;

· замкнутость;

· упор на собственные силы (недоверие к чужакам);

· консерватизм и мессианство.

Однако принципиальная разница между «кремлёвскими старцами» из политбюро и «наследственными красными монархами» Кимами состоит в том, что, имея перед глазами советский и китайский примеры, в условиях современной цифровизации последние смогли адаптироваться под объективные мировые реалии.

При этом внешнеполитическая деятельность воспринимается северокорейскими элитами как постоянная борьба за существование во враждебной среде.

В этом заключается и сила, и слабость Северной Кореи, которую сегодня, как никогда за последние десятилетия, Россия может задействовать в разворачивающейся борьбе с Западом. И нет никакого сомнения, что российско-корейский альянс может стать взаимовыгодным.

Сила Северной Кореи. На фоне абсолютной оторванности северокорейского населения от внешней повестки, поколениями навязанной фанатичной жертвенности и преданности вождю КНДР при сохранении железного занавеса — это непотопляемым корабль, который успешно адаптируется практически к любой мировой обстановке. Причём северокорейский народ, как никакой другой, будет благодарить своего вождя за любое, хоть малейшее, позитивное изменение качества жизни. И терпеть вместе с ним голод и невзгоды, насланные внешним врагом.

Слабость Северной Кореи. Заключается в том, что повышение жизненного уровня за счёт налаживания международного сотрудничества Северная Корея на протяжении целого поколения в достаточной степени и до последнего времени как раз получить никак не могла в силу следующих причин:

· во-первых, страна десятилетиями страдала от тотальных санкций на всё, начиная от невозможности свободного кредитования внешними займами, заканчивая поставками станков и туалетной бумаги. Что на фоне отсутствия собственных значимых ресурсных месторождений (за исключением небольших запасов угля на внутренние коммунальные нужды) значительно усложнило для КНДР возможность наладить достаточное внутреннее производство;

· во-вторых, КНДР находилась в плену идеологем чучхе (опоры на внутренние силы) и пыталась выстраивать какие-то долгосрочные внешние связи только с государствами, хоть как-то обозначающими принадлежность к социалистическому лагерю. А их можно пересчитать на пальцах одной руки.

Поэтому на первом этапе такой политики (начало 90-х — середина нулевых) северокорейская внешняя торговля находилась исключительно в серой зоне с большим количеством рисков и необязательных издержек. А на втором (середина нулевых — конец 2010-х) — в полной зависимости КНДР от соседнего Китая.

Со второй половины нулевых годов КНР начала выступать для Северной Кореи не только ведущим экономическим партнёром, но и источником современных технологий, главным инвестором и одновременно основной площадкой для размещения направленных для внешней северокорейской торговли валютных активов.

К середине 2010-х пекинские гарантии стабильного внутриэкономического положения КНДР мягко переросли в гарантии безопасности для сохранения северокорейского режима и личной власти Кимов. Для Пхеньяна это означало пусть и мягкий, но всё же выраженный вассалитет. Что для привыкших к абсолютной власти северокорейских элит стало категорически неприемлемо.

На этом фоне во многом именно личные амбиции Ким Чен Ына, абсолютно не считавшегося с затратами, поспособствовали скорейшему обретению КНДР собственной атомной бомбы и современных носителей. Реализация Северной Кореей своей ядерной программы снизила её военно-политическую зависимость от Пекина и открыла для страны возможности по выстраиванию многополярных блоков безопасности.

Страна с конца 2010-х пожертвовала шестисторонним форматом ядерного урегулирования на Корейском полуострове (благодаря которому получала продовольственную помощь) в пользу военного суверенитета. Однако этим поставила под угрозу свой суверенитет экономический.

Наличие у КНДР собственной атомной бомбы в равной степени обеспокоило не только Южную Корею, Японию и США, но и Пекин. Что вылилось в значительное сокращение им экономической поддержки Пхеньяна и заморозку многих совместных проектов. В первую очередь по наиболее чувствительным для КНДР направлениям: электронике, химпроме и машиностроении.

Дополнительным потрясением для хронически энергодефицитной Северной Кореи стали исторически максимальные цены на углеводороды. В стране третий год действует жесточайший режим экономии энергии с многочасовыми веерными дневными отключениями даже столичного региона и промышленных предприятий.

На этом фоне у России образуется исторический шанс не только полностью вернуть свое былое советское влияние, но и максимально эффективно встроить КНДР в контекст именно наших интересов.

Из-за идеологических парадигм Россия в массовом северокорейском сознании воспринимается как обманутая предателями, подкупленными западными капиталистами, социалистическая страна (что, за исключением социалистического строя, недалеко от правды). А её капиталистическая модель и рыночная экономика воспринимаются как временное заблуждение и переходная фаза к построению ещё более правильной и справедливой социалистической системы.

Прямым доказательством таких настроений служит не только окраска информационной подачи для северокорейского общества новостей из нашей страны, но и сам статус граждан РФ в Северной Корее.

В частности, возможность для нас беспрепятственного (с формальным оформлением визы) въезда в страну, относительная свобода передвижения, видеосъёмок, ввоза и вывоза из страны любых не запрещённых международным правом предметов. Для сравнения: список вывозимого западными гражданами должен быть заранее согласован с северокорейской таможней. Нарушение влечёт за собой наказание, вплоть до смертной казни.

Конечно, помимо общих тёплых воспоминаний, наши страны сближают и вполне реальные, осязаемые обстоятельства.

В первую очередь это общая граница протяжённостью чуть менее 40 км с находящимся в РФ перевалочным железнодорожным пунктом Хасан. Фактически это означает возможность осуществления прямого, с минимальными логистическими издержками товаропотока не только в саму КНДР, но в перспективе (с налаживанием политического климата) и в Южную Корею.

Разумеется, что, вопреки ожиданиям Запада, северокорейский режим выстоит и сейчас, раз власть Кимов ранее преодолела экономический коллапс, вызванный прекращением советских поставок сырья и некоторых категорий продуктов первой необходимости (например, зерновых и круп).

И несмотря на голод 90-х годов, в котором, по оценкам ООН, погибло до трех миллионов человек (1/7 тогдашнего населения страны), северокорейский режим не сломался, укрепил автономность и, как Китай, адаптировал свою модель социалистического строя к условиям диктуемого Западом глобального рынка.

Однако текущее стратегическое расхождение с Пекином привело к угрозе свёртывания многих критически важных для автономного функционирования экономики промышленных направлений в стране. Поэтому перед Северной Кореей предстал закономерный вопрос о том, кто ещё сможет так же качественно поддержать субъектность социалистического северокорейского режима в обстановке откровенно враждебного для Пхеньяна, американоориентированного окружения? Разумеется, помимо России, здесь других кандидатур нет.

И именно этот довод довольно чётко прослеживался во всей политике КНДР ещё до появления у Пхеньяна ядерного оружия. С обретением же атомной бомбы радушие северокорейских товарищей в отношении российских делегаций только усилилось. Однако до последнего времени не находило достаточного отклика у российских западноприводных управленцев.

Теперь же, в новых реалиях предвоенного времени, Россию уже не будут смущать какие-либо ранее введённые по отношению к КНДР санкции.

В выстраивании нашей линии по отношению к КНДР необходимо учитывать, что на протяжении десятилетий Пхеньян последовательно стремился к налаживанию всесторонних и долгосрочных стратегических отношений с Россией.

Это всегда было (и, вероятно, будет) продиктовано социальной моделью Северной Кореи, ее экономическим укладом, историческим наследием и объективными геостратегическими интересами. На фоне слома китайской парадигмы во внешнеэкономических связях и перестройки ценообразования рынка углеводородов это уже не просто вопросы торговли. От этого зависят перспективы сохранения Кимов у власти.

Во многом поставленная перед очередным витком экономического выживания Северная Корея демонстрирует беспрецедентную с советских времён открытость. Сегодня КНДР готова в кратчайшие сроки нарастить с нами (и только с нами!) уровень сотрудничества практически по всем торгово-экономическим и промышленно-технологическим направлениям на наших (!) условиях. И у КНДР есть чем нам заплатить.

Северная Корея уже признала ДНР-ЛНР, очевидно, поддержит проводившийся сейчас референдум о присоединении к РФ Юго-Восточных регионов бывшей Украины, не присоединится ни к каким антироссийским санкциям.

Наконец, Пхеньян готов на деле направить свои войска и рабочих на защиту и восстановление освобождённых нами территорий.

Такая масштабная поддержка действий РФ со стороны КНДР, не связанной с нами никакими официальными военными обязательствами, гораздо действеннее громких (и не всегда пророссийских) заявлений большинства наших номинальных союзников по ОДКБ. И это — пример «реальной политики» по построению долгосрочных и взаимовыгодных альянсов.

Виталий Гонтов,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

23 » 11.10.2022 10:57

Цитирую Beltar_The_Lion:
Тогда надо всю территорию 404 делить на народные республики. А иначе толку для России. Любой остаток все равно будет вонять.


Остатку нужны деньги, население, инфраструктура, экономика. Всего этого там нет. По сути Украина в последние годы потому и выживала что оставались кой-какие промышленные базы в Кривом Роге, Запорожье, Одессе и некоторых других местах. Теперь их нет.

Цитирую Beltar_The_Lion:
beltar.livejournal.com/21987.html Собственно один простой вопрос, а как Изюм поможет хохлам в войне.


Да, весьма познавательно.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

22 » 10.10.2022 15:22

Цитата:
К тому же где брать запчасти-то?


У братушек, что-то изготовить, наверное можно. На 5 вылетов хватит. Пишут вчера словацкий Ми-24 в вертолетном бою повредили, что само по себе событие, а потом его истребители добрали. Но звездочку нарисует каждый. :)

Цитата:
И то не факт что хоть что-то получится.


Поэтому с ними должны работать наши спецслужбы.

Цитата:
Им не нужны были не территории западнее Днепра, ни Красный Лиман ни даже части Харьковской области. И то, что за долгие недели оккупации этих территорий они ничего не только не понимают, но и не могут предпринять - яркое тому подтверждение. Уже почти 2 недели ожидается атака на Кременную или Сватово. Но в реальности очередные погибшие ДРГ и разбитые украинские колонны.


А воевать там, где реально надо еще страшнее. Но вообще у меня от всего этого возникло желание написать статью, почему в школах обязательно надо преподавать шахматы и даже некоторые стратегии, дает понимание ряда особенностей борьбы, и разобрать, что в компьютерных стратегиях достоверно, а что нет.

https://beltar.livejournal.com/21987.html Собственно один простой вопрос, а как Изюм поможет хохлам в войне.

Цитата:
Пока что требуют в обмен на территории сохранение украинского нацизма. Далее, видимо, откажутся и от него, выдав нечто вроде "денацификацию проводите, но Зеленский и его свора останется у власти, войну прекращаем". И ожидать подписание чего-либо можно уже в ноябре этого года.


Тогда надо всю территорию 404 делить на народные республики. А иначе толку для России. Любой остаток все равно будет вонять.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

21 » 10.10.2022 00:29

Цитирую Beltar_The_Lion:
Я про списанные и разукомплектованные экземпляры, которые могли 20 лет гнить у аэродромов, безопасность полета на них при установке запчастей никого не волнует. Свидетельства того, что такое происходит, упоминались.


Таковых тоже очень мало, если они вообще еще остались на Украине. К тому же где брать запчасти-то? В самом начале СВО Словакия хотела передать Украине самолеты и тут же сказала что для ремонта нужны запчасти из России. Даже если тогда эту проблему решили о массовости говорить не приходится.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Я помню с начала сентября.


Ну реалии не изменишь. Тут спорить бессмысленно.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А только тербатовцы, плюс, возможно, кто-то из ВСУ и могут начать мятеж, если, например, не захотят на фронт. Обычных Мыкол любая военная сила придавит.


Ну даже если они - какие у них перспективы-то? Никаких. Тут нужны огромные группы инициативных повстанцев и желательно сразу в нескольких серьезных точках. И то не факт что хоть что-то получится.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну а диверсиями войну не выиграть.


Планы ВСУ действительно неинтересны. Тем более, что там и планов-то никаких нет от слова совсем. Суются во все щели и кое-где пролезают с жуткими потерями. Вот и весь план. Зато очередной пиар ход с "освобождением" "своих" территорий. Вот и весь их план. Им не нужны были не территории западнее Днепра, ни Красный Лиман ни даже части Харьковской области. И то, что за долгие недели оккупации этих территорий они ничего не только не понимают, но и не могут предпринять - яркое тому подтверждение. Уже почти 2 недели ожидается атака на Кременную или Сватово. Но в реальности очередные погибшие ДРГ и разбитые украинские колонны.

Судя по всему диверсии являются частью "плана" НАТО по затруднению российской логистики и затягиванию войны. Мол не сможете вы быстро ничего сделать, вон какие проблемы создадим. Но снова не получилось. Неделя стала рекордной по потерям ВСУ за всё время СВО с февраля. Завтра огласят потери, но уже понятно что или превысят цифру в 600 ед. наземной техники или вплотную к ней подойдут. И это опять указывает что реалистичные запасы ВСУ на данный момент - от силы 1400 единиц наземной техники и чуток воздушной. Скорее всего и наземной ближе к 1300. За 2-2.5 недели боёв всё это вероятно будет потеряно и придется срочно что-то решать. Планы России это конечно интересно и даже загадочно, но не думаю, что они реально понадобятся, учитывая ситуацию. США уже дали понять что готовы признать новые границы. Пока что требуют в обмен на территории сохранение украинского нацизма. Далее, видимо, откажутся и от него, выдав нечто вроде "денацификацию проводите, но Зеленский и его свора останется у власти, войну прекращаем". И ожидать подписание чего-либо можно уже в ноябре этого года.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

20 » 09.10.2022 21:19

Цитата:
А так-то я согласен, думаю, что немалый объем техники мог быть восстановлен и фигурировал в сводках повторно. Недаром укры так активно указывают на то, что мол ВС России утверждают что уничтожили на Украине больше чем было.


Оверклейм по сбитым самолетам в годы ВМВ в 3-4 раза. Заявки по уничтоженному мелкому вооружению, за которое денег не выплачивали, вообще сказки и на уровне писать хоть что-то для отчета. Несомненно, что какое-то завышение есть и сейчас, особенно при поражении средствами без объективного контроля, или трудности интерпретации результатов (красивый взрыв на поверхности танка не означает уничтожения), ремонт, возможно, что и случаи множественного поражения одного объекта. Для знакомых с историей тут ничего нового, просто предположат, что есть некоторое завышение, но история и хохлы - это при взаимодействии сразу аннигиляция, как от вещества и антивещества.

Цитата:
Не думаю, что данные рассуждения применимы к самолётам.


Я про списанные и разукомплектованные экземпляры, которые могли 20 лет гнить у аэродромов, безопасность полета на них при установке запчастей никого не волнует. Свидетельства того, что такое происходит, упоминались.

Цитата:
Скорее они сами этого не очень ожидали. Но это вовсе не значит что это так уж непредсказуемо.


Наши строили корпуса заводов и подводили коммуникации заранее, так что все было спланировано, а вот при частном собственнике такое не провернуть, его не обяжешь выполнять приготовления, которые до начала боевых действий кажутся излишними.

Цитата:
Все военные расчеты указывали на то, что война не то что с СССР, но даже с Францией для Германии по сути самоубийственна.


С точки зрения количества да, но мобильные соединения немцы задействовали правильно, французы нет. Про танки не говорю, т. к. роль Pz-III с 37 мм пушками не считаю значимой, в отличие от подвижной 150 мм арты.

Цитата:
Вот здесь Вы как раз ошибаетесь, контранступ идет формально с начала августа. Просто вплоть до 9-10 сентября на него вообще не обращали никакого внимания, идут себе под Херсон и идут.


Я помню с начала сентября.

Цитата:
А для подавления мятежей танки не особо нужны, хватит и автоматов с гранатомётами.


А только тербатовцы, плюс, возможно, кто-то из ВСУ и могут начать мятеж, если, например, не захотят на фронт. Обычных Мыкол любая военная сила придавит.

Цитата:
Но они не могут. Вместо этого забирают подбитую технику. Поэтому ждём скорого развала фронта во всей красе.


Меня планы ВСУ не интересуют вообще, при минимальной грамотности они все контрятся, игра тут на 2 результата, либо российская армия начав какой-то план, добивается успеха, либо нет, и придумывает новый план, рано или поздно успех будет, что делают хохлы неважно, их выбомбят "сушки" и расстреляет арта. Хотя снятия командующего округом явно за Лиман, потому что за 2 недели боев туда можно было перебросить любые силы, раз уж город изначально решили не сдавать, и ситуация прояснилась.

Ну а диверсиями войну не выиграть.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

19 » 09.10.2022 00:38

Цитирую Beltar_The_Lion:
В целом же, у нас с 2014-го года привыкли к тому, что Збродные силы окраины - збродные. Ни мастерства, ни вооружения, 100500 миллионов тонн оружия на складах, а они в Европе хлам скупают. Натсмены, готовя из укропов торпеду, должны были были решать в т. ч. и вопрос вооружения, финансировать заводы, обучать спецов, поставлять оборудование, так что хохлы вполне могли получить возможности для восстановления из 2-4 танков или самолетов хотя бы одного годного. Иначе бы кирдык им пришел уже к лету. Возможно, что и часть техники, получившей ПТУРом с вертушки, не догорает до конца, и как-то чинится.


Ну ключевое в этом понятия "что-то" и "как-то". А так-то я согласен, думаю, что немалый объем техники мог быть восстановлен и фигурировал в сводках повторно. Недаром укры так активно указывают на то, что мол ВС России утверждают что уничтожили на Украине больше чем было. Однако тенденция неумолима. За прошедшие сутки еще почти 90 единиц техники в минусе. Веселая сводка прошла под Давыдовым Бродом Через переправы для эвакуации поврежденной техники и наращивания группировки на левом берегу реки Ингулец переброшены 93 единицы военной техники. В обратном направлении последовали 104 единицы.. То есть даже сами объемы подкреплений тупо меньше того, что якобы они забрали себе назад. Из 104 удастся отремонтировать штук 50. И то, если снова не прилетит ракета в какой-то завод по ремонту ББМ.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А был же всплеск сводок о сбитых литаках в июле, сейчас, видимо, единицы с ремонта идут.


Не думаю, что данные рассуждения применимы к самолётам. Самолёты если сбивают - от них остается груда искореженного металла. А иногда и вовсе какие-то валяющиеся в радиусе 100 метров железки. Да и падают они как правило не там, где их можно забрать.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Контрнаступ с сентября идет, до того, менее 20 единиц брони в день было обычным.


Вот здесь Вы как раз ошибаетесь, контранступ идет формально с начала августа. Просто вплоть до 9-10 сентября на него вообще не обращали никакого внимания, идут себе под Херсон и идут. Губят технику - ну так и прекрасно. Просто в сентябре хохлам неожиданно удалось прорваться в Балаклею, а затем и в другие населенные пункты. С потерями, конечно, но все крикуны тут же закричали о зраде и о провальном командовании ВС РФ.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну по 1000 снарядов на 75 пушек, хватит на 5-7 дней интенсивной стрельбы.


Ну так если 75 пушек (а их там все-таки еще поболе), то надо видимо давать каждую неделю такой объем. А они его дают раз в 1-2 месяца. И то - в лучшем случае.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Как раз перебазирование и является невероятным и непредсказуемым. Немцы скорее могли ожидать, что эвакуированное оборудование просто свалят в ящиках. В рамках их экономической системы иной исход был невозможен.


Скорее они сами этого не очень ожидали. Но это вовсе не значит что это так уж непредсказуемо. Просто в ставке Гитлера на самом деле несколько лет царили разброд и шатание. Все военные расчеты указывали на то, что война не то что с СССР, но даже с Францией для Германии по сути самоубийственна. Но Гитлер пёр как танк внаглую и каким-то невероятным образом добивался успеха. Вместо яростной войны в стиле ПМВ - эвакуация под Дюнкерком. И к лету 1941 года генштаб Рейха уже просто не имел аргументов против Гилтера. Хотя все расчеты снова показывали что это не война, а бред какой-то.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Гробы помогут. При серьезном же поражении ВСУ, сил на подавление может и не хватить.


К сожалению военная сила ВСУ хоть и тает на глазах (уже 4 суток никаких наступлений и продвижений, а потери множатся), но тает на глазах в первую очередь техника. Живая сила тоже быстро редеет, но на фоне 700 тысяч мобилизованной теробороны (или сколько там?) это не так много. А для подавления мятежей танки не особо нужны, хватит и автоматов с гранатомётами. Впрочем, ничто не указывает на то, что такой сценарий вообще реален. Жители западной Украины будут склонны скорее дальше пытаться сбежать в Польшу нежели восставать против нацистов.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А для производства оружия тоже нужна энергия. МНОГО энергии. Но вообще спасать хохлов за свой счет белые люди не будут. Есть основания надеяться, что с Хохлостаном горячая фаза для России закончится, мобилизованные по домам, вокруг будет бурлить жизнь, одни будут радостно мочить других, но 99.99% российских граждан это не будет касаться. Как не касалось советских граждан то, что творилось на задворках цивилизации.


Верно и совсем скоро эта стадия неизбежно наступит. Подорванный с вертолёта танк или БТР, взорванный завод или горящая колонна ВСУ в серой зоне - это не фейки. Равно как и развернуть хоть где-то еще ремонтные цеха очень трудно для них, почти нереально. Нужны и энергия и персонал и запчасти и многое другое. И конец Украины неумолимо приближается. Судя по всему попытка атаки Крымского моста (в сфере сигналов о переговорах, которые подтвердил уже и наш МИД) - одна из последних таких вот акций, чтобы хотя бы попытаться затянуть войну. И уже поняли - не получилось. И дело даже не в том, что Крымский мост быстро починили и снова запустили (а полностью восстановят уже через месяц), а в том, что акция была дерзкая и сложнопрогнозируемая . По сути направили шахида. И даже она не привела вообще ни к каким затруднениям и отсрочкам. То есть атаковать Крымский мост теперь бессмысленно, да и не очень реально. А что тогда атаковать если не Крымский мост? Аэродромы? Толку мало. Укры на днях тоже попытались, успехов не было никаких.

Да и сам характер атак указывает на полную беспомощность НАТО и ВСУ. Не ракеты как-то отправили, не корабли попытались коридор, не на Крым пошло наступление а так, диверсия. То есть ничего другого они и предложить-то уже не могут. Обратим внимание, что их немногие успехи в виде попадания по аэродромам Крыма или подрывам ЛЭПов в Курской области тоже закончились. Нет их. Сколько не старайся - ничего не выходит. При том что ежу ясно, что если бы они могли пробиться хотя бы к Херсону (который совсем рядом с линией фронта) - они бы давно это сделали. Уже с момента занятия Балаклеи месяц прошел. Но они не могут. Вместо этого забирают подбитую технику. Поэтому ждём скорого развала фронта во всей красе.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

18 » 08.10.2022 20:37

Цитата:
да. Просто поездка пехоты на джипе может объясняться и тем что в конкретном месте идти гусенице или чему-то тяжелому - не с руки. И задачи примитивны, очередная "разведка боем".


Не, весной они так не ездили, и в потерях технички фигурируют вместе с БМП.

Цитата:
Ну это только в теории раскатали бы. Формально к началу войны у укров одних только ББМ числилось около 2.5 тысяч танков и более 11 тысяч прочих ББМ. В реальности нет и половины (а в общем-то и трети) этого объёма. Да это и так было видно за последние 8 лет, когда они с удовольствием встречали поставку никуда не годных Саксонов (кстати сейчас за всё время СВО их подбили то ли 1 то ли 2 штуки всего из 70 поставленных), ну или если посмотреть на то, как вели они свои военные кампании в 2014-2015 гг. на Донбассе. И обзоры Андрея указывают на то же самое. Да и вообще такие фантастические цифры потерь украинских ББМ и арты в бою указывают на то, что машины эти были крайне слабы, еле двигающиеся.


У немцев с боеготовностью "тайфунов" тоже, говорят беда.
1 "Саксон" был на выставке трофеев в Лисичанске.

В целом же, у нас с 2014-го года привыкли к тому, что Збродные силы окраины - збродные. Ни мастерства, ни вооружения, 100500 миллионов тонн оружия на складах, а они в Европе хлам скупают. Натсмены, готовя из укропов торпеду, должны были были решать в т. ч. и вопрос вооружения, финансировать заводы, обучать спецов, поставлять оборудование, так что хохлы вполне могли получить возможности для восстановления из 2-4 танков или самолетов хотя бы одного годного. Иначе бы кирдык им пришел уже к лету. Возможно, что и часть техники, получившей ПТУРом с вертушки, не догорает до конца, и как-то чинится.

Цитата:
Верно, но поставки самолётов по данным хоть НАТО, хоть наших военкоров составили за все время где-то штук 30, может быть чуть больше. Если бы завезли 100 - это бы заметили. Но даже если Вы правы - этот ресурс тоже заканчивается стремительно.


А был же всплеск сводок о сбитых литаках в июле, сейчас, видимо, единицы с ремонта идут.

Цитата:
Напротив, в рамках всех хохляцких "контрнаступов" интенсивность повысилась. И эта неделя поставит очередной рекорд по выбиванию военной техники. На сегодняшний полдень с утра понедельника уже около 350 единиц наземной техники, а также несколько самолетов и вертолетов. По итогам недели, похоже, мы впервые увидим превышение цифры в 600 единиц наземной техники.


Контрнаступ с сентября идет, до того, менее 20 единиц брони в день было обычным.

Цитата:
75 тысяч 155мм снарядов. Смех какой-то. Хохлам не хватит этого даже на неделю боев.


Ну по 1000 снарядов на 75 пушек, хватит на 5-7 дней интенсивной стрельбы. Но в целом, янки, видимо, тоже соскакивают с этого дела. Даже M113 не дают, хотя этого добра в свое время построили даже более, чем в советских количествах, и у США еще должны быть. Вместо этого дают малополезные на передовой MRAP'ы. Stryker'ы тоже не дают, хотя машина установила новые стандарты убогости для БТРа.

Цитата:
Ну это как бы естественный процесс. Во второй мировой войне активно применялись запасы первой мировой. Вплоть до конца 20 века активно использовались запасы второй мировой. Сейчас расходуют более поздние запасы. Но я писал немного о другом. Дело в том, что воевать запасами можно и даже нужно. Это разумно, так как война и так является весьма затратным мероприятием для всех. Но никогда ещё не было такого, чтобы с одной стороны воевали какие-то там аборигены, а оружие им кто-то активно поставлял. а с другой - чтобы эти поставки все тоже шли тотально со складов. Вот такого еще совершенно точно не бывало. Или в поставках шло всё в основном с заводов или воевали армии более серьезных стран.


После ПМВ остались только стрелковка и артиллерия, танки и самолеты устаревали и списывались слишком быстро. Это уже после ВМВ танк уровня Т-34-85 стал стандартом, и такая машина, если ей нечем обосновать ее устарелость, без проблем обоснует любым мужикам с автоматами, что неправы именно они.

А так, конечно, долго не обновлялось оружие.

Цитата:
Да в общем-то нет. СССР в первую очередь выстоял за счёт своей общей мощи, численности армии и очень умелого перебазирования экономики на Урал и в другие места.


Как раз перебазирование и является невероятным и непредсказуемым. Немцы скорее могли ожидать, что эвакуированное оборудование просто свалят в ящиках. В рамках их экономической системы иной исход был невозможен.

Цитата:
Второй - восстание, которое официально заявит что они открещиваются от нацистской Украины и не хотят войны с Россией. Но трудно себе представить как такое восстание получит поддержку народа.


Гробы помогут. При серьезном же поражении ВСУ, сил на подавление может и не хватить.

Цитата:
И к концу добивалок ВСУ оружия не будет не только у Украины, но и у НАТО тоже. В теории они могут в ближайшие годы активно пополнять запасы, но в условиях кризиса это очень дорого и трудно, а воевать далее они явно не хотят.


А для производства оружия тоже нужна энергия. МНОГО энергии. Но вообще спасать хохлов за свой счет белые люди не будут. Есть основания надеяться, что с Хохлостаном горячая фаза для России закончится, мобилизованные по домам, вокруг будет бурлить жизнь, одни будут радостно мочить других, но 99.99% российских граждан это не будет касаться. Как не касалось советских граждан то, что творилось на задворках цивилизации.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

17 » 07.10.2022 20:52

Цитирую Beltar_The_Lion:
А тут 2 фактора:
1) Очевидная сложность танков вообще и куда большая полезность артиллерии в силу дальности, танк в атаке просто "корнетом" сожгут и все, а арту можно среди дворов поставить и кидать километров на 20-30.


Опять же полностью согласен.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А легкая бронетехника сохранилась. Но и ее уже не хватает, т. к. ездят уже на джипах.


Ну здесь не соглашусь, пожалуй её всё ещё хватает. Хотя дефициты уже видны невооружённым глазом, да. Просто поездка пехоты на джипе может объясняться и тем что в конкретном месте идти гусенице или чему-то тяжелому - не с руки. И задачи примитивны, очередная "разведка боем".

Цитирую Beltar_The_Lion:
А сейчас хохлы просят помощи у тех, кого они бы сами раскатали недели за 2-3.


Ну это только в теории раскатали бы. Формально к началу войны у укров одних только ББМ числилось около 2.5 тысяч танков и более 11 тысяч прочих ББМ. В реальности нет и половины (а в общем-то и трети) этого объёма. Да это и так было видно за последние 8 лет, когда они с удовольствием встречали поставку никуда не годных Саксонов (кстати сейчас за всё время СВО их подбили то ли 1 то ли 2 штуки всего из 70 поставленных), ну или если посмотреть на то, как вели они свои военные кампании в 2014-2015 гг. на Донбассе. И обзоры Андрея указывают на то же самое. Да и вообще такие фантастические цифры потерь украинских ББМ и арты в бою указывают на то, что машины эти были крайне слабы, еле двигающиеся.

Цитирую Beltar_The_Lion:
ВВС имеют не только боевые самолеты. Поставить хохлам могли Су-25 из Болгарии, еще заметный парк имелся в Перу, МиГ-29 были у пшеков. Еще похоже, что списанные и разукомплектованные самолеты как-то чинят, видимо, за счет в т. ч. западных запчастей и находят очередных камикадзе.


Верно, но поставки самолётов по данным хоть НАТО, хоть наших военкоров составили за все время где-то штук 30, может быть чуть больше. Если бы завезли 100 - это бы заметили. Но даже если Вы правы - этот ресурс тоже заканчивается стремительно.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А вообще интенсивность боевых действий по сравнению с началом снизилась, и само по себе количество целей стало меньше, так что и темп выбивания стал ниже.


Напротив, в рамках всех хохляцких "контрнаступов" интенсивность повысилась. И эта неделя поставит очередной рекорд по выбиванию военной техники. На сегодняшний полдень с утра понедельника уже около 350 единиц наземной техники, а также несколько самолетов и вертолетов. По итогам недели, похоже, мы впервые увидим превышение цифры в 600 единиц наземной техники.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Я фото видел, подозреваю, что с соблюдением технологических нормативов у них просто беда. Может потому и отдали, что они-то сами знают, что пушка дрянь. Как и M777, которая не для такой войны делалась.


Ну я бы не был так уж категоричен с заявлениями что Крабы или М777 - такая уж дрянь. В отличие от смехотворных поставок за последние годы - эти образцы как раз на что-то способны. Но да, перестрелка с иракским ополчением или афганскими пастухами - это одно, а с российской армией - нечто совсем иное. В какой-то момент выяснится что заканчиваются и снаряды. Повеселил последний пакет американской помощи. 75 тысяч 155мм снарядов. Смех какой-то. Хохлам не хватит этого даже на неделю боев.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Я подозреваю, что в будущем войны такими будут, 10 лет копить медленно устаревающее вооружение, 3 месяца воевать.


Ну это как бы естественный процесс. Во второй мировой войне активно применялись запасы первой мировой. Вплоть до конца 20 века активно использовались запасы второй мировой. Сейчас расходуют более поздние запасы. Но я писал немного о другом. Дело в том, что воевать запасами можно и даже нужно. Это разумно, так как война и так является весьма затратным мероприятием для всех. Но никогда ещё не было такого, чтобы с одной стороны воевали какие-то там аборигены, а оружие им кто-то активно поставлял. а с другой - чтобы эти поставки все тоже шли тотально со складов. Вот такого еще совершенно точно не бывало. Или в поставках шло всё в основном с заводов или воевали армии более серьезных стран.

Цитирую Beltar_The_Lion:
СССР выстоял лишь благодаря вполне конкретным труднопрогнозируемым действиям.


Да в общем-то нет. СССР в первую очередь выстоял за счёт своей общей мощи, численности армии и очень умелого перебазирования экономики на Урал и в другие места. Труднопрогнозируемые действия встречались у Вермахта и раньше и даже на других театрах войны, но их удавалось купировать. Просто и потери и сути были совершенно несопоставимы. К высадке в Нормандии к примеру, все войска Оси на западе составляли чуть более 10 дивизий (включая и итальянцев), в то время как на восточном фронте воевало почти 230 дивизий. И ошибки там попросту стоили дороже, купировать их тупо не получалось. Нечто похожее сейчас испытывают и укры. Воевать с Донбассом они могли бы почти бесконечно, а сейчас вопрос в том смогут ли их силы кое-как дотянуть до ноября и не потерять вообще всё что есть в наличии, включая и идущие поставки.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Мне кажется, что там начнется отделение областей еще до подхода российской армии, она даже без сопротивления быстрее 80-100 км в сутки не поедет. Останется какой-то мутный конгломерат областей. Тем более, что Днепр опасен, нужен захват гидротехнических сооружений в верховьях.


Ну это детали. А что касается отделения областей - вряд ли. По сути Донбасс является одним из немногих таких примеров настоящего народного восстания в полном смысле этого слова. Были конечно и те, кто разжег эту войну, но по сути - все действия ЛДНР тогда никто не курировал. Контакты и контроль были установлены лишь на рубеже весны-лета 2014 года, когда уже просто погасить и откатить всё назад было невозможно. И сейчас все решения о референдумах формально приняли местные администрации, но всем понятно, что фактически это было решение лично Путина. Провести и застолбить здесь и сейчас. Ровно то же самое и с западными областями. Отделиться в теории они могут. А на практике? На практике не могут, потому что как минимум необходимо неофициальное решение НАТО и конкретных стран о том, что их прикроют и защитят. А по-хорошему - официальное.

Но как запад на это пойдет-то? Это не только предательство Украины, но и слив всего фронта как бы. То есть получается что ВСУ терпят тяжелые поражения, а западная Украина бросает Киев? И это на фоне того, что основные нацистские держиморды сидят именно в Киеве и не собираются пока его покидать?

Теоретически этот вариант я вижу возможным в 2 случаях. Первый - ЕС, США и Россия официально мирятся и закрепляют потерю Украиной каких-то территорий. Те что уже потеряны + возможно еще какие-то. Но в этом случае совершенно непонятно как же это так запад согласился на потерю скажем 10 субъектов Украины и тут же откраивает еще штук 5. Второй - восстание, которое официально заявит что они открещиваются от нацистской Украины и не хотят войны с Россией. Но трудно себе представить как такое восстание получит поддержку народа.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А переговоры с западом, так Россию устраивало все, если ей не будут мешать. О Прибалтике может быть поднят отдельный вопрос, что данные территории выходят из НАТО и демилитаризируются. Русский язык во всех становится государственным. Что наши за это предоставят, другой вопрос, но, за это можно заплатить и получить-таки буфер, который еще Сталин хотел из Германии сделать.


Верно, но для начала надо закончить с Украиной. Коварство Путина заключается в том, что он как в старой байке, заставил Украину и запад исполнять их же собственные желания. И к концу добивалок ВСУ оружия не будет не только у Украины, но и у НАТО тоже. В теории они могут в ближайшие годы активно пополнять запасы, но в условиях кризиса это очень дорого и трудно, а воевать далее они явно не хотят. Буферная зона может быть и нужна, но она весьма условна и эфемерна. Вывести из НАТО Прибалтику и Польшу вряд ли получится. Вообще таких прецедентов исключения из НАТО пока не было. А сами они будут отчаянно визжать, что их сливают и будут пугать Европу новой войной, которая "вот-вот начнется". Так что скорее всего Россия просто получит то что хочет - территории и денацификацию Украины. А что будет далее - покажет время.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

16 » 07.10.2022 13:16

Цитата:
Вообще эта война - исторически как бы невозможное событие. Никогда и ни при каких обстоятельствах ни одна страна мира не вела войну, опираясь строго на помощь других стран, не имея возможности воевать и производить технику самостоятельно


Война на запасах, причем со стороны помоечников тоже только запасы, темп производства несопоставим с расходом. В принципе, только Россия может восполнять потери железок новьем, но есть у меня подозрение, что заводы сейчас завалены техникой с консервации, а если решение о мобилизации принималось в августе, то тем более, и битой с фронта, хотя после Изюма много вопросов, почему металлолом, стоявший явно давно, не был увезен если не на ремонт, то на переплавку. Хохлы до войны делали разные БТРы и шушпанцеры, но это вопрос, требующий детального изучения. Единственный патронный завод, вроде, был в Луганске, т. е. новых пуль с 2014-го года нет, про пушечные стволы уже давно говорили, что технология осталась в России и всё берется из бездонных советских запасов.

Я подозреваю, что в будущем войны такими будут, 10 лет копить медленно устаревающее вооружение, 3 месяца воевать.

Цитата:
И даже немцы во время Великой отечественной, отличались фантастической бережливостью. Всё, что можно было как-то отремонтировать с восточного фронта гнали по железке обратно в Рейх и старались как-то чинить, вводить снова в строй.


С одной стороны они даже горелые корпуса Pz-IV, утратившие защитные свойства от внутреннего пожара, собирали и делали из них ЗСУ, защита ей не нужна особая, а с другой РККА в 1944-ом находила полно металлолома, брошенного в 1941-ом. Если техника рабочая, то немцы народ небезосновательно считающийся рукастым, делали кучу интересного, что потом и наши прибирали, а вот горелая бронесталь непонятного состава, их, видимо, меньше интересовала. Поврежденных же самолетов на аэродромах всегда стояла уйма, и поврежденный на 5% "мессер" бодренько поедался на запчасти.

Цитата:
К примеру в Рейхе почти весь генералитет с самого начала понимал, что война с СССР - бессмысленная авантюра. Что все глупости вроде плана Барбаросса (который изначально рассматривался исключительно как условный) так или иначе выгорят. И в СССР если и не считали что Гитлер вот-вот нападет, то неоднократно указывали на то, что столкновение с Рейхом неизбежно. И потом в 1943 году Рейх понимал, что война проиграна. Но на переговоры он не пошел. Однако ход войны это не изменило.


Ну вообще-то они все правильно в рамках доступного им знания предполагали, и почти выиграли, и даже победа под Курском не была предрешенной. СССР выстоял лишь благодаря вполне конкретным труднопрогнозируемым действиям. Тот же подвижной состав ж/д угнать на восток по команде из одного центра для немцев было что-то нереальное, а СССР это мог сделать, и сделал.

Цитата:
Но около Киева или на западной Украине картина будет иной. И там всё равно придется формировать некую Малороссию в каких-то границах. А зачем? Экономический потенциал этих мест околонулевой, население недружественное, посадить там очередного Бобринского? Толку будет мало.


Мне кажется, что там начнется отделение областей еще до подхода российской армии, она даже без сопротивления быстрее 80-100 км в сутки не поедет. Останется какой-то мутный конгломерат областей. Тем более, что Днепр опасен, нужен захват гидротехнических сооружений в верховьях.

А переговоры с западом, так Россию устраивало все, если ей не будут мешать. О Прибалтике может быть поднят отдельный вопрос, что данные территории выходят из НАТО и демилитаризируются. Русский язык во всех становится государственным. Что наши за это предоставят, другой вопрос, но, за это можно заплатить и получить-таки буфер, который еще Сталин хотел из Германии сделать.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

15 » 07.10.2022 10:36

Цитата:
Западных танков у ВСУ нет. И будут ли - неизвестно. Все что поставляется ВСУ - артиллерия (и то не так много и в основном особого типа), отдельные РСЗО, ракеты (при чем те же Хармы зарекомендовали себя как военный мусор), ну и лёгкая броня. В общем-то всё.


А тут 2 фактора:
1) Очевидная сложность танков вообще и куда большая полезность артиллерии в силу дальности, танк в атаке просто "корнетом" сожгут и все, а арту можно среди дворов поставить и кидать километров на 20-30.
2) Ну так нечего поставлять. А вот почему так получилось, что нечего, рискну сделать одно предположение, танк, в отличие от БТРа является машиной крайне дорогой и предельно однофункциональной с очень малым ресурсом. С него, максимум, можно снять башню и сделать инженерную технику, если танк пробивается насквозь из всего подряд, то свой смысл существования он во многом утрачивает, а вот БТР сильно легче, дешевле, ресурс, видимо, может быть сравним с автомобильным, и может что-то возить, не только пехоту, тот же M113 - это предельный квадратиш-практиш-гут в который можно и ящики со снарядами погрузить. Их можно дать полиции. В этом плане такие машинки полезны даже без вооружения и при полной картонности. На крайняк наварил еще лист жести и внутри бронежилет повесил. Соответственно, танки 60-70-ых годов в 90-ые на западе начали попиливать, и только в Восточной Европе, не имевшей грошей на замену, сохранились разные Т-55, Польша просто упоротая в русофобии, и танки хранила, а у нас в СНГ просто контуженные со времен ВОВ и оружие выкидывать, еще чего, тем более воевали несколько раз (не развал Союза и списание с конца 1993-го совсем уж реликтов ВОВ и моделей вроде Т-10, так до сих пор бы ИС-2 на балансе были). А легкая бронетехника сохранилась. Но и ее уже не хватает, т. к. ездят уже на джипах.

Собственно гипотетическая война хохлов с немцами закончилась бы тупо тем, что у немцев сгорели их 300 ляляпардов, а у хохлов еще 1000 танков была бы. А немецкую авиацию посбивали бы бесчисленные советские ЗРК и добили на аэродромах старые Су-25 с Су-24. Это даже без учета того, что Су-27, скорее всего, конкурентоспособен против "еврофайтера", особенно, старых версий. А сейчас хохлы просят помощи у тех, кого они бы сами раскатали недели за 2-3.

Цитата:
А разгадка простая - минобороны в своих оценках общего числа самолётов учитывало только собственно военную авиацию. А в рамках ликвидации учитывает всё - старые Яки на аэродромах около Одессы, транспортные самолеты и возможно что-то ещё.


ВВС имеют не только боевые самолеты. Поставить хохлам могли Су-25 из Болгарии, еще заметный парк имелся в Перу, МиГ-29 были у пшеков. Еще похоже, что списанные и разукомплектованные самолеты как-то чинят, видимо, за счет в т. ч. западных запчастей и находят очередных камикадзе. Су-27 нет ни у кого, и агрессор в свое время обиделся на продажу пару Су-27 в США, прекратив поставку запчастей, так что Су-27 почти не фигурировали в АТО и после весны 2022-го исчезли из сводок полностью.

А вообще интенсивность боевых действий по сравнению с началом снизилась, и само по себе количество целей стало меньше, так что и темп выбивания стал ниже.

Цитата:
У польских крабов на днях и вовсе был забавный случай - из-за перегрузки отлетел ствол.


Я фото видел, подозреваю, что с соблюдением технологических нормативов у них просто беда. Может потому и отдали, что они-то сами знают, что пушка дрянь. Как и M777, которая не для такой войны делалась.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

14 » 06.10.2022 20:13

Цитирую Beltar_The_Lion:
Возможности же держать всюду зольдат падают, т. к. самих зольдат становится меньше, тут и уменьшение доли молодежи, и отказ от призыва, и рост стоимости вооружения.


И добавить нечего. Со всем согласен.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Потому что им нечего поставлять. Просто нечего, у них армии хорошо, если имеют 300 танков. Те же французы имели 222 "Леклерка" на 2021-ый год и примерно столько же AMX-10RC. Самоходок у них счет на десятки. У них, кстати, были в товарных количествах AMX-30B. Красивый танчег ИМХО, в Кубинке бы хорошо смотрелся, но я за всё СВО о них ни разу не слышал. Куда дели? Переплавили все?


Западных танков у ВСУ нет. И будут ли - неизвестно. Все что поставляется ВСУ - артиллерия (и то не так много и в основном особого типа), отдельные РСЗО, ракеты (при чем те же Хармы зарекомендовали себя как военный мусор), ну и лёгкая броня. В общем-то всё.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Почти все поставленные хохлам танки из Польши, а M777, наверное, самая массовая импортная гаубица, но сколько их дали, штук 150-200, так в первые месяцы темп выбивания был 500-600 орудий в месяц.


А вот здесь как раз стоит быть осторожным с цифрами. И на это как-то раз указывал и Онуфриенко. Что конечно выбивали и 500 и даже 600 орудий в месяц, но в основном каких? Зачастую из этих 500 до половины были на складах и в резервных точках, как правило старые, ржавые и неработающие. То же самое было и с самолётами. На сегодняшний день ликвидировали уже 315 самолетов, хотя оценка минобороны указывала что их всего у ВСУ от силы штук 200, может быть чуть больше. Как же ликвидировали 315 если было 200? Поставки? Однозначно нет. 100 самолетов Украине никто не передавал. А разгадка простая - минобороны в своих оценках общего числа самолётов учитывало только собственно военную авиацию. А в рамках ликвидации учитывает всё - старые Яки на аэродромах около Одессы, транспортные самолеты и возможно что-то ещё. И уверен, что с артиллерией по статистике творится нечто похожее. Статистика правильная, но суть статистики сложнее чем кажется. И думаю что там еще только 777 осталось штук 50, а может и поболе. Их выбивают, но не так активно, как хотелось бы.

Цитирую Beltar_The_Lion:
тем более сбитый F-16 это могут и сразу к пшекам появиться вопросы, а не ваш ли, панове, ероплан, а может вас пора бомбить?


Ну такого пока не будет. Запад не даром сидел и выжидал почти всю весну, прежде чем начал поставлять хоть что-то. И забойщиками выступили Бритты со своими ракетами Гарпун и еще кой-какой мелочью. Потому что Британии кидать предъявы можно, но бессмысленно. Начинать с ними войну - не очень реально ни сейчас ни в обозримой перспективе. Не ЯО же использовать. Далее они убедились, что Россия будет выбивать это оружие на Украине, но сами страны за поставки не накажет. Вот и поставляют. Но результат да, плачевный. Множество техники не предназначено для таких интенсивных боев. Немецкие панцеры начали ломаться сразу же после поставок. У польских крабов на днях и вовсе был забавный случай - из-за перегрузки отлетел ствол. Без попадания по этой точке. Да и с боеприпасами полный швах - не ко всем западным орудиям подходят советские боеприпасы, западных мало, поставляют их тоже мало. А с ремонтом так и вовсе беда - где ремонтировать-то? И кто же будет ремонтировать западные гаубицы на территории Украины?

Вообще эта война - исторически как бы невозможное событие. Никогда и ни при каких обстоятельствах ни одна страна мира не вела войну, опираясь строго на помощь других стран, не имея возможности воевать и производить технику самостоятельно, да ещё и так, чтобы эта война была затяжной. Такого попросту не было. Да, возникают примеры типа корейской войны, но слишком уж несопоставимы цели войн и слишком разный объем техники задействован. В любой серьёзной войне страна всегда опиралась исключительно на собственную промышленность. И даже немцы во время Великой отечественной, отличались фантастической бережливостью. Всё, что можно было как-то отремонтировать с восточного фронта гнали по железке обратно в Рейх и старались как-то чинить, вводить снова в строй. А эти попросту теряют очередную колонну - и так и горит она в поле, после чего превращается в куски железа.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А это поймут в России? А это поймут переможные нацики, которые сейчас радостно скачут от захвата бесполезных в военном и экономическом плане городков и деревень в 3 двора, пока под Херсоном их побратымов уже хоронить негде? А России оно надо, чтобы остаток Хохлостана снова вооружили, да и гадить он будет постоянно?


А какая разница кто что понимает? К примеру в Рейхе почти весь генералитет с самого начала понимал, что война с СССР - бессмысленная авантюра. Что все глупости вроде плана Барбаросса (который изначально рассматривался исключительно как условный) так или иначе выгорят. И в СССР если и не считали что Гитлер вот-вот нападет, то неоднократно указывали на то, что столкновение с Рейхом неизбежно. И потом в 1943 году Рейх понимал, что война проиграна. Но на переговоры он не пошел. Однако ход войны это не изменило.

Что же касается вооружения остатков Украины - это маловероятно. Дело в том, что дважды в одну воронку снаряд не падает и на западе еще ни разу не использовали одних и тех же марионеток дважды и с одинаковыми целями. Если запад где-то проигрывал войну - он оттуда уходил. И понятно почему. Если все ВСУ с поставками НАТО, инструкторами, спутниками и даже какими-то ракетами не смогли причинить России хоть сколь-нибудь заметный ущерб в рамках этой войны - огрызок Украины (пусть даже и фанатичный) тем более не сможет этого сделать. Даже если их каким-то образом вооружат и отправят умирать. Кроме того разведка и спутники России не дремлют. Обнаружить что на Украине снова скапливается оружие будет нетрудно. И кто даст гарантию, что Россия снова не начнет войну? А если не только начнет, но и сделает это неожиданно? Пугать-то Россию в случае капитуляции Украины будет нечем.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Наверное, какие-то переговоры идут, хотя бы для взаимного зондирования и выявления возможностей, но пока медведь зол, и понимает, что в чисто военном плане больше 50% уже сделал.


Русский медведь зол. Но дело в том, что Россия постоянно подчеркивает, что готова к переговорам и вообще что не хотела этой войны. И так или иначе на западе это понимают. В конце концов они эту войну много лет провоцировали сами и понимают, что если Россия от неё 8 лет уворачивалась как могла (даже отчасти ценой своего же имиджа), то она действительно не хотела воевать. Да, Андрей говорит, что лучше было бы ликвидировать всё от начала и до конца. Стереть с карты само название "Украина". И во многом это так и есть. Но, как говорил Ростислав, есть тенденции, а есть государственные возможности. Может ли российская армия стерев в порошок ВСУ до конца занять Киев, а затем и Львов? Да, может. И думаю, что даже довольно быстро может. Но что потом делать-то с этими территориями? Ну там где живут русские (к востоку от Днепра, Одесса, Николаев) - там понятно. Там все быстро перекрасятся и станут россиянами в 2 счета. Но около Киева или на западной Украине картина будет иной. И там всё равно придется формировать некую Малороссию в каких-то границах. А зачем? Экономический потенциал этих мест околонулевой, население недружественное, посадить там очередного Бобринского? Толку будет мало.

А вот что ещё надо ясно понимать, что запад действительно может всё же замыслить реванш. Не завтра и наверное даже не через 10 лет. Но может. И скорее всего если что-то будут создавать - на территории Польши и Прибалтики. Стран, которые уже входят в НАТО и ненавидят Россию еще сильнее, чем укры. Да и время подлета ракет от Эстонии до ключевых мест в России не больше, а то и даже меньше чем с Украины. Вот чего надо опасаться и с чем далее работать. И именно поэтому, кстати, я уверен что переговоры или уже идут или вот-вот начнутся. Потому что если уж и замысливать реванш - явно не в условиях тяжелейшего энергетического и экономического кризиса. С ним-то тоже что-то надо делать. Если экономика Европы умрет - создавать там военку будет невозможно. И времени на всё это остается ужасающе мало. Прошлая неделя была рекордной по числу потерь ВСУ, но это, судя по тенденциям, побьёт эти рекорды с лихвой. Конец октября - крайний срок.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

13 » 06.10.2022 19:15

Цитата:
В советском Союзе после войны совсем плохо было с товарами народного потребления, люди донашивали гимнастерки, шинели, сапоги. И купить негде, обувь, отрезы материи на одежду так просто не продавались, все по ордерам (за хорошую работу или за что иное). Вы утверждаете, что в Германии было также или еще хуже?
И еще. Автор в плену на Украине был, там, а также на других национальных окраинах всегда сытнее и лучше жили, чем в России. У нас в Нечерноземье в магазинах при СССР не было ни мяса ни колбасы (кроме "райских островов"), ни хороших книг, а на Украине и в Молдавии - завались, сам неоднократно убеждался.


В СССР карточки отменили в 1948-ом году. В Европе, например, заметно позже. Да и советская реклама из 1950-го года уж никак не свидетельствует о голодухе. РСФСР жила сильно хуже в постсталинский период, когда сформировалась эта система, кормления за ее счет братских наРОТов, и все местные предпочитали просить центр, а не решать проблемы самостоятельно. До того каких-то оснований считать, что в УССР жили лучше, чем в регионах РСФСР по которым тоже война прошлась, не имею.

Бают, что хорошие книги в СССР лучше всего было покупать по сельмагам, куда их по разнарядке везли, а местная алкашня не покупала. Вообще все эти процессы сгона рабочих и инженеров на картошку прямой результат и хрущевского развала сельского хозяйства и вымывания из деревни всех молодых и толковых в результате индустриализации. Так что к 1970-ым работать на селе стало некому.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

12 » 06.10.2022 16:27

Цитата:
Верно, но тут беда для них в том, что этих самых войн США развязали слишком много. И уже все аналитики общего толка (в том числе и американские) многократно указывали на то, что ресурсов для ведения такого количества войн попросту не хватает. Не хватает от слова совсем. Отсюда же и такие мягко говоря очень скромные успехи США в этих самых войнах. Вроде бы в Афгане свое правительство посадили, но все годы там находились под огнем и терактами, а позже - позорно бежали вместе со своим правительством. В Ираке ситуация не лучше. Американцев там погибло много, а все вроде как марионеточные правительства очень антиамериканские. В Сирии войну США попросту проиграли от слова совсем. Не удается им ничего сделать и с Йеменом. И на фоне всего этого они совершенно безнадёжно утратили возможности нападения когда-нибудь на Иран (которые всерьез рассматривались еще 15 лет назад), ссорятся с Турцией и мягко говоря очень в плохих отношениях с арабами.


В Афганистане еще Великобритания не добилась ничего. СССР тоже все сражения выигрывал. Мне кажется, что проблема глубже. Типовые европейские войны - это войны единых правительств, против единых правительств, заканчивающиеся неким длительным договором двух сторон. Войны на Ближнем востоке - это войны непонятно с кем, со свержением Саддамыча в Ираке, кто остался? Да всякие разные, и США по сути оказываются в центре разборок всех со всеми. Посаженные правительства, либо некомпетентны и слабы, и против них быстро объединяются, либо начинают считать, что США им не нужны. И чуть GI ушли, местные начинают делать, что хотят. В колониальную эпоху были колониальные администрации из белых людей, но сейчас этого нет. Все управление на местных. Может в Латинской Америке оно как-то и работало, что "он сукин сын, но свой сукин сын", но там и традиции государственности из Испании еще пришли, и любой свергающий диктатора, чтобы занять его место, неизбежно включался в эту систему, завязанную на США, либо его ждал пример Альенде. Фиделю, скажем прямо, как-то мегасвезло. Возможности же держать всюду зольдат падают, т. к. самих зольдат становится меньше, тут и уменьшение доли молодежи, и отказ от призыва, и рост стоимости вооружения.

Цитата:
Во-первых НАТО отказывается наотрез поставлять Украине современное и даже старое свое собственное оружие, за исключением легкой брони, отдельных типов РСЗО и артиллерии. А если посмотреть внимательнее, то кроме легкой брони и автомобильной техники все остальное идет в каких-то смешных и унизительных количествах. Не говоря уже о барражирующих ракетах - один раз поставили Гарпуны, спалила их Россия и всё на этом.


Потому что им нечего поставлять. Просто нечего, у них армии хорошо, если имеют 300 танков. Те же французы имели 222 "Леклерка" на 2021-ый год и примерно столько же AMX-10RC. Самоходок у них счет на десятки. У них, кстати, были в товарных количествах AMX-30B. Красивый танчег ИМХО, в Кубинке бы хорошо смотрелся, но я за всё СВО о них ни разу не слышал. Куда дели? Переплавили все? Почти все поставленные хохлам танки из Польши, а M777, наверное, самая массовая импортная гаубица, но сколько их дали, штук 150-200, так в первые месяцы темп выбивания был 500-600 орудий в месяц.

При этом технику ведь надо чинить, она ломается, она получает боевые повреждения. В этом плане тот же Т-72, вроде, показал себя лучше, чем Т-80, т. к. в поле чинится при помощи кувалды и мата. Техника должна быть интегрирована с другими системами, там, видимо, проблем столько, что их просто невозможно решить за разумное время. Самолеты западных типов это просто забудьте, тем более сбитый F-16 это могут и сразу к пшекам появиться вопросы, а не ваш ли, панове, ероплан, а может вас пора бомбить?

Цитата:
США и ЕС прекрасно понимают, что теоретический максимум, на который может рассчитывать Украина - это признать официально уход 4 областей, а также Крыма с Севастополем и закончить таким макаром войну.


А это поймут в России? А это поймут переможные нацики, которые сейчас радостно скачут от захвата бесполезных в военном и экономическом плане городков и деревень в 3 двора, пока под Херсоном их побратымов уже хоронить негде? А России оно надо, чтобы остаток Хохлостана снова вооружили, да и гадить он будет постоянно? Я не знаю, возможно, в США и Европе действительно не очень понимают расклад, и что для России тут проблема экзистенциальная, она должна выбить украинские бредни из малороссийского населения, иначе угроза от этих манкуртов будет перманентная. Они там вообще многое могут не понимать, например, покалеченность психики российского населения по результатам ВОВ, что, видимо, уже привело к СВО, как превентивному удару, и может привести к совершенно неожиданной для запада ядерной атаке в ответ на то, что они сами будут считать мелкой гадостью.

Наверное, какие-то переговоры идут, хотя бы для взаимного зондирования и выявления возможностей, но пока медведь зол, и понимает, что в чисто военном плане больше 50% уже сделал.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

11 » 06.10.2022 13:20

Цитирую Beltar_The_Lion:
Цитата:
Вот в 1945 году побывали советские люди в Западной Европе, посмотрели как там нехило живется местным


А у меня, например, на полке стоит книжечка "Оазис человечности №7280/1. Воспоминания немецкого военнопленного" за авторством Вилли Биркемайера, который пацаном-зенитчиком (были такие в Германии еще до 1945-го) под конец войны попал в плен, где находился 5 лет, за это время повидал много чего, в т. ч. сравнивал как живут люди в СССР, и как жили в Германии до ВМВ. И сравнение не в пользу Германии.


Спасибо за наводку, читаю эту книгу, уже 2/3 осилил. Но не нашел, что сравнение было сделано не в пользу Германии. Да, отдельные категории в СССР жили прилично, особенно на южных "хлебных" территориях. У вас там - Мариуполь (Жданов). Вот как описывается в книге обед руководства цеха на металлургическом заводе имени Ильича, на который приглашен и автор-немецкий пленный (начальство всегда много лучше живет):
Цитата:
Я уже начинаю сомневаться — неужели это в самом деле в советском плену? Тарелки полны, разливная ложка идет по кругу, а куски мяса и свиные ребрышки берут прямо руками. И нарезанный кусками хлеб в корзине — сколько хочешь. Секретарша Лидия вносит огромную миску со сметаной, ставит ее посередине стола. И следом — две миски с этими самыми Wareniki. Иван мне объясняет, что в эти штуки из теста заворачивают когда мясной фарш, когда творог, а то кислую капусту. Каждый берет своей вилкой из миски вареник, окунает его в сметану… Вообще-то я уже сыт, но нельзя же отказаться от знаменитых вареников! Они замечательно вкусные, трапеза между тем сопровождается водкой, но есть и минеральная вода, очень соленая. А голова у меня уже кружится.

А вот как описываются в книге простые советские люди, которых пригнали на завод работать:
Цитата:
Петр уже дважды доливал свой стакан, а мне объясняет — когда пьешь водку, надо плотно закусывать, лучше всего — Salo с хлебом. А я пить больше не хочу, у меня и так уже голова начинает кружиться от водки, а ведь в 12 часов меня будет ждать Дмитрий… «Пошли! — говорит Петр. — Выйдем в цех, сам посмотришь, с какой швалью мне надо план выполнять». Мы надели полушубки и вышли. Люди в цеху — как тени. Изможденные, с запавшими глазами, одеты в худые шинели, многие без теплой шапки и рукавиц. Чего же ждать от них, они же, наверное, все больные! За какие преступления им такая каторга, спрашиваю я Петра.

В советском Союзе после войны совсем плохо было с товарами народного потребления, люди донашивали гимнастерки, шинели, сапоги. И купить негде, обувь, отрезы материи на одежду так просто не продавались, все по ордерам (за хорошую работу или за что иное). Вы утверждаете, что в Германии было также или еще хуже?
И еще. Автор в плену на Украине был, там, а также на других национальных окраинах всегда сытнее и лучше жили, чем в России. У нас в Нечерноземье в магазинах при СССР не было ни мяса ни колбасы (кроме "райских островов"), ни хороших книг, а на Украине и в Молдавии - завались, сам неоднократно убеждался.
+1

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

10 » 05.10.2022 23:15

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну я то помню 2010-2012 гг, как экономически весьма благополучные.


Ну речь идет об общем уровне жизни, в регионах в том числе, не только в крупных городах. Сейчас он намного выше. Но и в Москве он намного выше, это нетрудно заметить по реальным средним зп в обществе, равно как и по уровню безработицы, который сейчас вообще составляет 0.4%. Да и в целом безработица по стране сейчас на уровне перестроечных времен.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А так завершение одной войны лишь дало возможность перенаправить ресурсы на другую.


Верно, но тут беда для них в том, что этих самых войн США развязали слишком много. И уже все аналитики общего толка (в том числе и американские) многократно указывали на то, что ресурсов для ведения такого количества войн попросту не хватает. Не хватает от слова совсем. Отсюда же и такие мягко говоря очень скромные успехи США в этих самых войнах. Вроде бы в Афгане свое правительство посадили, но все годы там находились под огнем и терактами, а позже - позорно бежали вместе со своим правительством. В Ираке ситуация не лучше. Американцев там погибло много, а все вроде как марионеточные правительства очень антиамериканские. В Сирии войну США попросту проиграли от слова совсем. Не удается им ничего сделать и с Йеменом. И на фоне всего этого они совершенно безнадёжно утратили возможности нападения когда-нибудь на Иран (которые всерьез рассматривались еще 15 лет назад), ссорятся с Турцией и мягко говоря очень в плохих отношениях с арабами.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Что касается укроины, то как бы хохлам ни хотелось быть главными страдальцами, для США они если и не являются второстепенным направлением сами по себе, то точно не тем местом в котором надо спалить все свои военные запасы, вооружая аборигенов. Причем по некоторым позициям, вроде бронетехники, у США самих все плохо, т. к. заводы закрыты, полыхнуть же может где-то еще. И есть надежда, что после прибытия на фронт соединений, сформированных при мобилизации, хохлам быстро придет полярный лис, т. к. у них банально оружие закончится, поставлять-то больше некому, и фронт просто схлопнется.


Совершенно правильно. Уверен, что нечто похожее в итоге и будет. И тут маркеров на самом деле очень много. Во-первых НАТО отказывается наотрез поставлять Украине современное и даже старое свое собственное оружие, за исключением легкой брони, отдельных типов РСЗО и артиллерии. А если посмотреть внимательнее, то кроме легкой брони и автомобильной техники все остальное идет в каких-то смешных и унизительных количествах. Не говоря уже о барражирующих ракетах - один раз поставили Гарпуны, спалила их Россия и всё на этом.

А ещё кроме потерь стоит задуматься - хохлы они вообще зачем лезут в какие-то контрнаступы? Ну понятно, что какая-то красивая картинка в СМИ, поднятие духа армии, но в целом-то зачем? Зачем им части Харьковской области? Там не получится держать линию обороны, а по последней информации из самых разных источников Россия именно там планирует масштабное наступление. Или тот же Лиман. Ну взяли его и? На войне же любое действие должно обязательно иметь строгий военный смысл. Что они сделали-то? Ценой огромных потерь и трехнедельных усилий капельку изменили линию фронта? А смысл-то в чем? В том, чтобы далее наступать на Луганск? Но тут даже у них хватает ума понять что их предел - бои за Сватово. И его ещё надо взять. И до подкреплений России. И попробуй его ещё возьми, учитывая печальный опыт Лимана для них.

И единственное более-менее разумное объяснение в их же собственном отчаянии. Пройти и числом занять хоть что-то, чтобы далее эти рубежи удерживать, а не собственно их, украинские. Попробовать еще задержать и истерить что все армии НАТО обязаны передать Украине чуть ли не 100% всего своего резерва. И учитывая происходящее - что-то похожее может произойти. По крайней мере Леопарды и устаревшие уже Абрамсы могут начать потихоньку передавать украм. Даже если не сейчас, а скажем в январе и за счет них попробовать стабилизировать линию обороны около Кировограда или Киева.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Договариваться нашим объективно не с кем и не о чем, разве что с пшеками о Галиции, может с венграми о Закарпатье. Но с Венгрией там зона пересечения ничтожная, а пшеки пока интеллекта не демонстрируют, чтобы с ними о чем-то говорить


Вот здесь не могу согласиться. На самом деле говорить конечно же есть о чем. И есть с кем. Вопрос лишь в том когда именно это произойдет и как. США и ЕС прекрасно понимают, что теоретический максимум, на который может рассчитывать Украина - это признать официально уход 4 областей, а также Крыма с Севастополем и закончить таким макаром войну. Вопрос Харькова подвешен, но в итоге потеря Харьковской области тоже во многом неизбежна для ВСУ и её тоже могут сдать. Но далее Путин уже десятки раз указывал, что Россия готова к переговорам на её условиях. И США и ЕС понимают, что надеяться на какую-то победу Украины очень глупо. Это всё равно не случится и пока можно с Россией они будут пробовать договариваться. И это уже видно довольно ясно. То эта сумасшедшая Дер Ляйен заявит что не предлагала никакие потолки цен, то Боррель заявит что нужно "срочно найти дипломатическое решение конфликта", то Илон Маск (озвучивая явно не свои месседжи) предложит остановиться на потере Украиной территорий. То вот Трамп вылез из небытия и предлагает быть посредником в переговорах.

Немцы и английская разведка неожиданно заявляют что Путин может всерьез применить ТЯО, бритты сегодня и вовсе заявили, что Путин собьёт спутники, которые висят над Украиной. В самой Европе уже и не стесняются говорить о том, что за терактами на СП-1 и СП-2 стоят явно США. Американцы сегодня и вовсе заявили неожиданно, что их спецслужбы якобы располагают доказательствами причастности Киева к убийству Дугиной. Зачем всё это они говорят и делают? Объяснение ясное пока вырисовывается только одно - закрытые переговоры Россия-США уже начались и идут. Пока США, видимо, не согласны на мир в обмен на территории. Но позиция их явно меняется.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

9 » 05.10.2022 21:11

Цитата:
Скажем 10 или тем более 15 лет назад уровень жизни в России был намного ниже чем в ЕС и США. Визгов на этот счет было много, но визги ни к чему не привели. Уже никто и не помнит зачем и почему собиралась когда-то Болотная, Сахарова или ещё что-то.


Ну я то помню 2010-2012 гг, как экономически весьма благополучные. Впрочем, это вопрос из разряда панических заявлений со стороны отдельных бойцов РККА в марте 1945-го, этим должна заниматься психиатрия. Вылезти же из 90-ых сразу на евроуровень, извините, но так не бывает. Уровень же жизни может очень сильно отличаться, например, в ситуации, когда у вас, допустим случилась беда с челюстью и здесь в России вы поставили 5 зубов за 60 тыс. р. Т. е. 2 небольших месячных зарплаты, а для многих заметно меньше 1 месячной, а где-нибудь в США по месячной зарплате на зуб, что сразу огромная дыра в бюджете, даже если в остальном было лучше, чем в России. Или в США вы ездите с женой на работу на 2 машинах, тратя ресурсы в пустоту, и случись что с машиной, у вас катастрофа, а здесь вахтовым автобус за 50 р. вычитаемых из з/п на 1 раб. день. Сравнивать можно по-разному.

Цитата:
США действительно много где сидят и много кого гробят, но пока что ситуация в мире ещё совсем не та, чтобы говорить о массовом отходе США с занятых территорий. Сейчас они всё что считают нужным кидают на Украину. Правда и этот ресурс уже вот-вот закончится окончательно и надо будет что-то решать с переговорами по России и Европе. Но что-то решат. Не настолько у них тяжелая ситуация, чтобы сдавать всё и сразу. В конце концов ну сгорит Украина - ну и что такого-то? США получают вроде как пощёчину, но в итоге в мире все меряется не отдельными прошедшими событиями, а здравой оценкой реалий в целом.


Тогда они не просто сидели, а вели полноценную войну в которой было задействовано от 300 то 480 тыс чел. и в процессе только зажмурившихся янки было 40 тыс. Среднегодовые потери намного больше, чем во Вьетнамскую войну. Если бы их продолжали так развлекать и дальше, то ни в какой Индокитай американцы бы просто не полезли. Да и хрен его знает, как бы там общество начало реагировать годиков через 5 такой войны, экономическое процветание, которое тогда имело место, могло бы и начать затухать, а семей которым пришла похоронка, или кто-то из членов вернулся без некоторых частей тела все больше и больше. А так завершение одной войны лишь дало возможность перенаправить ресурсы на другую.

Что касается укроины, то как бы хохлам ни хотелось быть главными страдальцами, для США они если и не являются второстепенным направлением сами по себе, то точно не тем местом в котором надо спалить все свои военные запасы, вооружая аборигенов. Причем по некоторым позициям, вроде бронетехники, у США самих все плохо, т. к. заводы закрыты, полыхнуть же может где-то еще. И есть надежда, что после прибытия на фронт соединений, сформированных при мобилизации, хохлам быстро придет полярный лис, т. к. у них банально оружие закончится, поставлять-то больше некому, и фронт просто схлопнется. Договариваться нашим объективно не с кем и не о чем, разве что с пшеками о Галиции, может с венграми о Закарпатье. Но с Венгрией там зона пересечения ничтожная, а пшеки пока интеллекта не демонстрируют, чтобы с ними о чем-то говорить.

Это с одной стороны, а с другой, Россия тоже не ставит себе цели выбить США отовсюду, даже СССР на многие их поползновения забивал.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

8 » 05.10.2022 19:49

Цитирую palkalka:
но при всем этом за прошедшую почти четверть XXI века кажется ни разу российский лидер не посетил КНДР (и встречного визита тоже не было). Какая-то нелепость.


Ким Чен Ир приезжал в Москву в 2000 году. Правда, 2000 год это да, ещё 20 век. Кстати, тогда же в 2000 году был и визит в Пхеньян. А так ну мало ли рядом находящихся соседних даже стран, куда наш лидер не ездил с визитом? Норвегия скажем. Мы с ней тоже граничим. И в троебалтийские вымираты визитов не было. И даже в соседнюю Грузию - тоже. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_зарубежных_поездок_президента_Путина

Цитирую palkalka:
Вообще, удивительно - мне кажется в нынешних геополитических реалиях надо любую, даже самую небольшую страну, если только она в малейшей степени позитивно настроена на сотрудничество с нами, активнейшим образом, так сказать, перетягивать на нашу сторону, "привязывать" к нам, инкорпорировать в наш "лагерь"


Исключительно в том случае, если страна эта нацелена на реальное партнёрство, а не на иждивенчество. Исключение могут составлять визиты в страны с которыми партнерство и не ожидается, но с ними есть и так множество важных вопросов, в том числе по безопасности. И КНДР, увы, вряд ли представляет собой кого-то из числа тех, кто нам реально интересен. Иногда что-то где-то и как-то - может быть. И только.

Цитирую palkalka:
Чудно. КНДР признает ЛНР и ДНР, а мы такие - ладно, признали так признали, неплохо, старайтесь дальше, а вообще и не важно это все, так что пофиг. Эта какая-то "небрежность" мне кажется не красит нас, мягко говоря.


Это и показывает ценность этих самых "признаний".

Цитирую palkalka:
Почему? Северокорейцы добровольно(!) готовы направить какие-то свои войска нам во вспоможение, сирийцы помню активно желали этого же, африканцы... - почему мы отвергаем помощь?


Потому что во-первых мы сильны и так, без всяких легионов, а во-вторых наличие таких образований подчеркивает изначально, что Россия не отказывается ни от каких агрессий и воевать много где готова. Как США или некоторые страны ЕС. Россия же указывает что напротив, воевать она совершенно нигде не собирается. Крым был международно-правовым исключением и взяли его мгновенно, нынешние события являются вынужденной мерой и ответом на безумную милитаризацию Украины.

Цитирую palkalka:
Каждая копеечка в дом важна, буквально каждая. Чтобы устоять. А вы про "смешной рынок сбыта". Facepalm.


Ну так Вы определитесь - каждая копеечка важна или же мы готовы платить целому иностранному корпусу внушительные суммы? Контрактники России идут на зарплату от 200 тысяч в месяц. Мобилизованные - тоже. Если даже иностранцам платить 100 тысяч, то 20 тысяч таких иностранцев это 2 млрд. рублей ежемесячно. При том, что их ещё надо организовать, обучить, вооружить, да и в принципе общий язык с ними найти. В таком легионе надо держать несколько десятков военных переводчиков.

Цитирую palkalka:
Или будете проходить мимо и игнорировать "мелочь", а все ходить по городу и ждать, когда попадется большой чемодан, набитый пятитысячными купюрами? Ну, ищите, ищите этот чемодан. Вот это как раз смешно.


В Вашем вопросе написан и ответ. Никто не ходит по городу с поиском большого чемодана с пятитысячными купюрами. Люди зарабатывают на жизнь как правило иначе. А всё потому, что в данном примере все усилия гипотетического человека в том, чтобы наклониться и подобрать. Реальные же усилия в случае взаимодействия с КНДР напоминают не поднятие купюры в 500 рублей, а собирание бутылок по городу. Соберешь 1000 бутылок и действительно, кое-что тебе заплатят. Только усилия довольно велики.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

7 » 05.10.2022 13:36

Может баловство и легкомыслие, но в обозримой перспективе (лучше раньше, чем позже) хотелось бы узреть государственный визит ВВП в КНДР. Даже странно как-то - у нас с КНДР общая граница, страна непосредственно близка нам, 2023 год на пороге.. - но при всем этом за прошедшую почти четверть XXI века кажется ни разу российский лидер не посетил КНДР (и встречного визита тоже не было). Какая-то нелепость. Видимо, есть причины. Может китайские друзья намекали, что нежелательно. А мнение китайских партнеров мы вроде как весьма уважаем и учитываем - не зря же всеобъемлющее стратегическое партнерство.

Вообще, удивительно - мне кажется в нынешних геополитических реалиях надо любую, даже самую небольшую страну, если только она в малейшей степени позитивно настроена на сотрудничество с нами, активнейшим образом, так сказать, перетягивать на нашу сторону, "привязывать" к нам, инкорпорировать в наш "лагерь",
всесторонне, максимально широко и объемно налаживать взаимодействие. КНДР вроде как более чем позитивно на нас смотрит, даже офиц. признает почти никем не признанные территории бывшей Украины нашими! Такого партнера надо ценить и с руками отрывать (повторюсь, особенно в нынешних геополитических реалиях, где буквально каждая мелочь важна и может оказаться решающей), а у нас ни то, ни се. Это поразительно. Не знаю, может, конечно, отчасти это связано с особенностями северокорейского быта/нрава (скажем, ограничения на ведение бизнеса с иностранцами, особенности менталитета, инвестиционные условия, что-то еще), но все же хотелось бы значительно большей активности на северокорейском направлении. Визиты делегаций, приглашения высшего руководства КНДР на какие-то мероприятия, форумы, взаимные культурные программы, совместные военные учения и тд. А мы как-то всем этим откровенно манкируем. Чудно. КНДР признает ЛНР и ДНР, а мы такие - ладно, признали так признали, неплохо, старайтесь дальше, а вообще и не важно это все, так что пофиг. Эта какая-то "небрежность" мне кажется не красит нас, мягко говоря.

Соглашусь с автором статьи в том, что на фоне отношения к нам КНДР наши партнеры по тому же ОДКБ выглядят бледно и убого, в чем-то даже позорно.

Плюс, я склонен согласиться с высказывавшимися мнениями, что в текущей ситуации было бы неплохо (со всех точек зрения, вкл. нравственную), скажем, предоставить нашим северокорейским партнерам возможность отработать их вооружение на украинском ТВД (конечно, если они захотят). Пусть корейцы потренируются, обкатают свои игрушки - в реальном бою против натовских (читай, американских) ублюдков. Бесценный опыт. Если уж совсем желчно и безжалостно говорить - пусть съездят на то самое сафари, поохотятся на янки. И что-то мне подсказывает, что не только северокорейцы захотят такую "турпоездку". Надо ее предоставить. В конце концов, иной раз врагу надо платить его же монетой.

Не являюсь военным экспертом от слова совсем, и, мягко говоря, не приветствую, когда профессиональным военным со стороны все кому не лень дают какие-то советы и рекомендации (в 99% случаев нелепые), но чисто с логической и рациональной точки зрения мне кажется большой ошибкой, что до сих пор у нас нет некоего аналога иностранного легиона. Почему? Северокорейцы добровольно(!) готовы направить какие-то свои войска нам во вспоможение, сирийцы помню активно желали этого же, африканцы... - почему мы отвергаем помощь? Это очень странно. На Украине против нас воюют натовцы всех сортов - американцы, англичане, поляки, немцы, итальянцы, чехи, ближневосточные гастролеры и тд. У нас же откровенная нехватка войск. Тут нам друзья сами предлагают свои силы. Но мы говорим "нет, спасибо". Удивительно. Давно бы уже сформировали иностранный добровольческий корпус, вполне тысяч в 10-20, а то и больше. Разве такой корпус помешал бы? Отнюдь. Хотя бы какие-то минимальные задачи в тылу выполнять. Но мы все отказываемся. Просто поразительно.

Цитата:
КНДР насолила США а тут уже дифирамбы пишут и строят стратегические планы. Это глупо.
1. КНДР как рынок сбыта для РФ просто смешно.


Что смешного?
Мне такие мнения удивительны. Люди похоже до сих пор не понимают что происходит. Сейчас все важно, самая мелочь. Каждая копеечка в дом важна, буквально каждая. Чтобы устоять. А вы про "смешной рынок сбыта". Facepalm.

Очнитесь, не будет уже одного-двух-трех гигантских рынков сбыта (которые "не смешны"), за которые все будут толкаться локтями, игнорируя "мелочевку". Оглянитесь вокруг-то. Китайский рынок ужимается, в США не ахти что, европейский рынок вообще на куски рушат (такими темпами туда скоро гум помощь направлять придется). Сейчас тут будет некоторый рынок, там другой небольшой, в третьем месте еще кусочек, там еще некоторый рынок, здесь чуть побольше рынок и тд. По кусочку, плюсуя, складывая - так будет. Плюс, экономическое сотрудничество - это и политическое сотрудничество. Это сейчас не менее (а может и более) важно. На своей стороне, в своем "лагере" важно иметь как можно больше сторонников в рамках текущей глобальной схватки на выживание. Тут каждый важен, даже самый незначительный. А вы легко разбрасываетесь партнерами. Поразительная легкомысленность.

Если вы идете по улице и видите пятихатку на земле, что вы сделаете? "Смешно" вроде как - всего пятихатка, особо ничего не купишь. Пройдете мимо? Или все же возьмете? Тут пятихатка, в следующий двор повернете - глядишь, там еще пара сотен на земле, подходя к дому еще повезет немного найти... В итоге вполне пару тыщенок соберете. Или будете проходить мимо и игнорировать "мелочь", а все ходить по городу и ждать, когда попадется большой чемодан, набитый пятитысячными купюрами? Ну, ищите, ищите этот чемодан. Вот это как раз смешно.

palkalka
  • Russia  Bras

  •  
  •  

RE: RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

6 » 04.10.2022 18:27

Цитирую Окский:
По пункту 1 - КНДР от нас много чего надо, и готовых ништяков и земля у них ресурсами не всеми богата. А взамен нам им практически нечего предложить. Нафига нам такой "товарооборот"?


Справедливости ради надо отметить, что кое-что у них есть. Драгоценные камни, ювелирка, металлы (возможно и редкие там имеются, до конца неизвестно). Да и ценные породы древесины там вроде бывают.

Цитирую Beltar_The_Lion:
И у населения начнут появляться к банде Кимов, (а по сути это феодальный клан, ничего иного из феодальной Кореи не могло выйти) разные вопросы. Почему они так плохо живут. И даже правильные ответы, потому что США не дают нам жить хорошо, а Россия просто слишком большая, чтобы ее санкциями задавить и у нее энергоресурсов для себя точно хватит, устроят далеко не всех. И что будет делать северокорейская верхушка?


Со всем согласен кроме этого. Тут срабатывает механизм некоего условного патриотизма. Это факт. Дело в том, что КНДР уже давно не является эдаким огромным концлагерем сама по себе. Даже пресловутый Ёдок давно закрыли. Людей там нынче не убивают за кражу щепотки соли, уровень жизни очень низкий, но положительная динамика давно обеспечена. Это, собственно, главный урок, который извлекли для себя все диктаторские (в том числе и коммунистические) режимы из падения СССР. Население любой страны мира готово терпеть что угодно и очень долго. Десятилетиями готово терпеть. Но при условии если будет наблюдаться ярко выраженная позитивная динамика. Может и отстаем в чем-то от других стран, но в целом ситуация же улучшается как-то. Вон и нового жилья в Пхеньяне отгрохали сколько и новые трактора есть и система мотивации на работе уже давно нормальная (по сути почти капиталистическая), далеко не времён Ким Ир Сена.

Поэтому "вопросы" никто не задает. Скажем 10 или тем более 15 лет назад уровень жизни в России был намного ниже чем в ЕС и США. Визгов на этот счет было много, но визги ни к чему не привели. Уже никто и не помнит зачем и почему собиралась когда-то Болотная, Сахарова или ещё что-то. А уровень жизни тем временем в России уже если не выше чем в Европе, то очень к нему близок, а по ряду направлений и заметно выше. Почему так? А потому, что задавание ненужных вопросов (на самом деле ненужных) - это глупость, которая мало кому нужна. Тем более в условиях КНДР, где свободой слова пока даже и не пахнет.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Уровень жизни же советских людей за 1930-ые годы очень сильно вырос, так что удивить их чем-либо было сложно, они, скорее, смотрели и думали, что и у нас скоро не хуже, а то и лучше будет. Да и в общении с немцами, обычными работягами, из пленных, или гражданских им тоже было чем прихвастнуть.


Тоже верно. Вот только уровень информированности тех или иных людей о реалиях в других странах сегодня не сравним даже с тем уровнем который был в 1991 году. А уж в 30-е и подавно. Тогда всё было намного проще и запросы людей в целом были намного проще.

Цитирую Beltar_The_Lion:
США же по горло сидят в этой корейской заднице и гробят своих парней в оптовых количествах. В итоге же мира все равно не вышло, США вылезли из Кореи и нашли для утилизации своих парней новые места в Азии.


Не стоит преувеличивать. США действительно много где сидят и много кого гробят, но пока что ситуация в мире ещё совсем не та, чтобы говорить о массовом отходе США с занятых территорий. Сейчас они всё что считают нужным кидают на Украину. Правда и этот ресурс уже вот-вот закончится окончательно и надо будет что-то решать с переговорами по России и Европе. Но что-то решат. Не настолько у них тяжелая ситуация, чтобы сдавать всё и сразу. В конце концов ну сгорит Украина - ну и что такого-то? США получают вроде как пощёчину, но в итоге в мире все меряется не отдельными прошедшими событиями, а здравой оценкой реалий в целом.
+1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

5 » 04.10.2022 17:03

Цитата:
Вот в 1945 году побывали советские люди в Западной Европе, посмотрели как там нехило живется местным


А у меня, например, на полке стоит книжечка "Оазис человечности №7280/1. Воспоминания немецкого военнопленного" за авторством Вилли Биркемайера, который пацаном-зенитчиком (были такие в Германии еще до 1945-го) под конец войны попал в плен, где находился 5 лет, за это время повидал много чего, в т. ч. сравнивал как живут люди в СССР, и как жили в Германии до ВМВ. И сравнение не в пользу Германии.

Уровень жизни же советских людей за 1930-ые годы очень сильно вырос, так что удивить их чем-либо было сложно, они, скорее, смотрели и думали, что и у нас скоро не хуже, а то и лучше будет. Да и в общении с немцами, обычными работягами, из пленных, или гражданских им тоже было чем прихвастнуть.

Цитата:
там были городки корейцев, похожие на лагеря с собственной внешней охраной


А вы хотите их только к лесоповалу привлекать? А им это интересно? Они захотят на наши заводы посмотреть, учиться в наших вузах. При серьезном сотрудничестве это неизбежно. Посылать же человека на учебу, чтобы потом ликвидировать, в этом логики не очень много, меньше нуля.

Цитата:
Послать могут, если вождь скажет. Но это нам очень дорого обойдется.


А во что нам обходится мобилизация? Мы в любом случае вооружаем части и кормим л/с, т. е. расходы несем. Корейцы в этом плане не сильно отличаются, рис им разве что подавай. Мы выплачиваем мобилизованным огромные зарплаты, эти люди, находясь в армии перестают работать в промышленности, если их убьют, или ранят, мы опять платим серьезные суммы семьям, и привносим в наше общество недовольство. С корейцами таких проблем не будет. Они живут в состоянии перманентной готовности к войне и просто их общество воспримет это как деятельное участие в войне с американскими агрессорами. Армия же у них такого размера, что 100 тыс. больше, или меньше особой роли не играют, куда важнее атомные бомбы, для которых мы можем и носители предоставить самые передовые. Это как бы цинично, но вся Корейская война была предельно циничной, СССР вел ее руками китайцев, которых много и не жалко. Ну как не жалко, Мао Цзедун просил у Сталина атомную бомбу (хотя Сталин даже оружия современного не давал, Т-34-85, японские трофеи, немецкие, пожалуйста, а АК или Т-54, самим надо), типа нам бояться нечего, наши люди и так дохнут от голода. И, объективно, для китайских добровольцев, которых в армии хотя бы кормили, это был даже шанс на лучшую жизнь после войны. Есть мнение, что Хрущ зря Корейскую войну закончил, надо было и дальше развлекаться, Китай с пользой утилизирует голодающее население, СССР не несет заметных потерь, т. к. пилотов мало, США же по горло сидят в этой корейской заднице и гробят своих парней в оптовых количествах. В итоге же мира все равно не вышло, США вылезли из Кореи и нашли для утилизации своих парней новые места в Азии.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

4 » 04.10.2022 15:27

Цитирую Beltar_The_Lion:
1) Никаким рынком сбыта КНДР для России не является.

2)Взять у КНДР 100 тыс. обученных мужиков с автоматами и привезти их на хохлофронт, да ради бога, можем по 100 тонн нефти за каждого предоставить, содержание, транспортировка с техникой, тоже за нас счет. Меньше расход своих солдат, КНДР на время избавляется от большого числа иждевенцев, которые никакого продукта не производят, получая за них вполне реальные ништяки. Вопрос тут во взаимодействии с нашими.

3) А вот теперь реальная проблема. Наша бравая КПСС загнала Союз в тупик из которого он не вышел. Более того, у меня есть много вопросов к его экономической модели, которая хорошо работала в условиях, когда надо было миллионы голозадых одеть, голодных накормить, больных лечить, всех детей хотя бы на 7-8 лет в школы. Когда к 1970-ым это все успешно решили, появились другие задачи, которые уже решить не смогли. Как бы то ни было, но в результате всех реформ, Россия вроде как нашла себе комфортный капитализм-лайт, с огромным количеством соц. гарантий, дармовой по мировым меркам коммуналкой (красные кликуши, которые уже готовы завизжать, про бедных пенсионеров, которым ее нечем платить, и пенсионный возраст сразу могут идти на 3 буквы) при возможности индивидуального предпринимательства. А теперь представим себе, что будет, когда к нам в страну поедут десятки тысяч северных корейцев, учиться, работать, в общем, лучшие и самые активные молодые люди своей страны. Они будут общаться с местным населением, они увидят, как Россия живет, все эти дворы, на которых уже некуда ставить машины, огромные магазины, в которых, вроде, санкции, а все равно товары со всего света. Увидят смартфоны в руках у всех, кто не предпочел смартфону православный кнопочник, компьютеры в каждом доме. А потом после учебы и командировок они поедут домой и будут там обо всем этом рассказывать. И у населения начнут появляться к банде Кимов, (а по сути это феодальный клан, ничего иного из феодальной Кореи не могло выйти) разные вопросы. Почему они так плохо живут. И даже правильные ответы, потому что США не дают нам жить хорошо, а Россия просто слишком большая, чтобы ее санкциями задавить и у нее энергоресурсов для себя точно хватит, устроят далеко не всех. И что будет делать северокорейская верхушка?

По пункту 1 - КНДР от нас много чего надо, и готовых ништяков и земля у них ресурсами не всеми богата. А взамен нам им практически нечего предложить. Нафига нам такой "товарооборот"?
По пункту 2. Послать могут, если вождь скажет. Но это нам очень дорого обойдется. Хотя по опыту гражданской войны китайские отряды в Красной Армии были одни из самых боеспособных.
По пункту 3. Это совсем не проблема и решается просто.
Вот в 1945 году побывали советские люди в Западной Европе, посмотрели как там нехило живется местным, а потом Иосиф Виссарионович с помощью Лаврентия Палыча их быстро привел "к общему знаменателю".
Недавно книгу прочитал в интернете "Вира якорь" В.Егорова, автор мальчишкой жил в Пхеньяне, учился в школе вместе с сыном Кима, а отец его был военным советником Кима. Когда мальчик вырос, отец по секрету ему рассказал, что после отъезда наших военных советников была полностью ликвидирована вся местная обслуга (горничные, повара и т.п.), непосредственно общавшиеся с русскими.
По поводу того, как десятки тысяч корейцев приедут к нам на работу, будут общаться с местным населением. Как же, будут общаться... В стройотряде был на БАМЕ, там были городки корейцев, похожие на лагеря с собственной внешней охраной, шаг влево или вправо и.... Лес валили, после себя ничего не оставляли, даже землю (дерн) увозили. Ну нет, в самоволку конечно они ходили, поголовье собак в близлежащих поселках существенно уменьшилось.
+1

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

3 » 04.10.2022 11:26

КНДР насолила США а тут уже дифирамбы пишут и строят стратегические планы. Это глупо.
1. КНДР как рынок сбыта для РФ просто смешно.
2. КНДР никаких солдат не будет посылать на СВО, там тираны но не идиоты влезать в чужую войну будучи самим постоянно на гране войны.
3. КНДР не союзник и быть им не может потому что слишком разные цели и руководства, Россия даже газовую трубу не смогла через КНДР в Южную Корею провести именно из-за позиции КНДР.
4. КНДР сильная страна (в управленческом плане), она не ищет себе "босса", даже Китай для неё не босс.
5. КНДР может ситуативно сотрясать воздух чтобы насолить США в информационном плане (и если повезет выпросить у РФ за это что-то взамен), но не более.

Андрей Николаевич
  • Moldova, Republic of  Chisinau

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

2 » 04.10.2022 11:03

1) Никаким рынком сбыта КНДР для России не является.

2)Взять у КНДР 100 тыс. обученных мужиков с автоматами и привезти их на хохлофронт, да ради бога, можем по 100 тонн нефти за каждого предоставить, содержание, транспортировка с техникой, тоже за нас счет. Меньше расход своих солдат, КНДР на время избавляется от большого числа иждевенцев, которые никакого продукта не производят, получая за них вполне реальные ништяки. Вопрос тут во взаимодействии с нашими.

3) А вот теперь реальная проблема. Наша бравая КПСС загнала Союз в тупик из которого он не вышел. Более того, у меня есть много вопросов к его экономической модели, которая хорошо работала в условиях, когда надо было миллионы голозадых одеть, голодных накормить, больных лечить, всех детей хотя бы на 7-8 лет в школы. Когда к 1970-ым это все успешно решили, появились другие задачи, которые уже решить не смогли. Как бы то ни было, но в результате всех реформ, Россия вроде как нашла себе комфортный капитализм-лайт, с огромным количеством соц. гарантий, дармовой по мировым меркам коммуналкой (красные кликуши, которые уже готовы завизжать, про бедных пенсионеров, которым ее нечем платить, и пенсионный возраст сразу могут идти на 3 буквы) при возможности индивидуального предпринимательства. А теперь представим себе, что будет, когда к нам в страну поедут десятки тысяч северных корейцев, учиться, работать, в общем, лучшие и самые активные молодые люди своей страны. Они будут общаться с местным населением, они увидят, как Россия живет, все эти дворы, на которых уже некуда ставить машины, огромные магазины, в которых, вроде, санкции, а все равно товары со всего света. Увидят смартфоны в руках у всех, кто не предпочел смартфону православный кнопочник, компьютеры в каждом доме. А потом после учебы и командировок они поедут домой и будут там обо всем этом рассказывать. И у населения начнут появляться к банде Кимов, (а по сути это феодальный клан, ничего иного из феодальной Кореи не могло выйти) разные вопросы. Почему они так плохо живут. И даже правильные ответы, потому что США не дают нам жить хорошо, а Россия просто слишком большая, чтобы ее санкциями задавить и у нее энергоресурсов для себя точно хватит, устроят далеко не всех. И что будет делать северокорейская верхушка?
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: О целесообразности альянса между Россией и КНДР

1 » 04.10.2022 00:30

Цитата:
Для КНДР же в стратегическом сотрудничестве с РФ сегодня прежде всего просматривается острое желание Пхеньяна диверсифицировать свою торговлю хоть с кем-либо, кроме Китая


Всё правильно, вот только сама КНДР может существовать только в формате колонии. Теоретически когда-нибудь в далёком будущем она может стать нормальной развитой страной. Но пока до этого очень далеко. Все что там строится, развивается, производится - всё в руках китайского капитала. Мы там тоже присутствуем и даже по важным направлениям, но потенциал Северной Кореи невысок сам по себе. И кроме их ненависти к США и Японии они в общем-то ничего дать и не могут. Рынки там нищие и еще минимум 10 лет будут оставаться в таком положении. Дешевая рабочая сила да, но выезд северокорейцев за рубеж по прежнему очень сильно ограничен. Да и сказать что Россия испытывает такой уж тяжелый недостаток в рабочей силе - трудно. Кое-что нужно, компенсируется прибывшими людьми с Украины и Средней Азией. Отчасти китайцами.

Цитата:
Что на фоне отсутствия собственных значимых ресурсных месторождений (за исключением небольших запасов угля на внутренние коммунальные нужды) значительно усложнило для КНДР возможность наладить достаточное внутреннее производство;


В КНДР очень много своих ресурсов, в первую очередь металлов. С энергоносителями да, проблема. Но это и отмечали по окончании корейской войны, что КНДР получила все ресурсы и имеет прекрасный потенциал. Южная же не получила почти ничего. Тем не менее сложилось так, как сложилось.

Цитата:
На этом фоне во многом именно личные амбиции Ким Чен Ына, абсолютно не считавшегося с затратами, поспособствовали скорейшему обретению КНДР собственной атомной бомбы и современных носителей


Собственное ядерное оружие КНДР получила еще в 2006 году, а с носителями проблема и сегодня. Но кое-что разработали, запускают периодически.

Цитата:
В частности, возможность для нас беспрепятственного (с формальным оформлением визы) въезда в страну, относительная свобода передвижения, видеосъёмок, ввоза и вывоза из страны любых не запрещённых международным правом предметов.


Всё это сделали для того, чтобы хоть как-то наладить туризм из России, который долгие годы был околонулевым. Просто с запада туда и так никто не поедет, а с Россией у КНДР все же есть общая граница.

Цитата:
Разумеется, что, вопреки ожиданиям Запада, северокорейский режим выстоит и сейчас, раз власть Кимов ранее преодолела экономический коллапс, вызванный прекращением советских поставок сырья и некоторых категорий продуктов первой необходимости (например, зерновых и круп).


Всё это в целом попытки выдать желаемое за действительное. Разумеется если сравнить уровень жизни в КНДР начала 90-х или даже года 2006-го - разница колоссальная. Она заметна невооруженным глазом и в интернете и для туристов. Уже везде есть вода, редко отсутствует свет, магазины во многом забиты товарами (хоть и в основном китайскими), появились нормальные дороги и какой-никакой современный транспорт. Лебедев, будучи там в 2006 году отмечал что даже в Пхеньяне о личном транспорте бессмысленно и говорить, а автобусы крайне редки, метро ходит с перебоями. Сейчас картина иная. Появились мобильные телефоны, понемногу появляется и кой-какой доступ в интернет (в том числе и в их внутренний кванмён). Это всё так. Но уровень жизни по прежнему очень низкий, люди буквально живут от зарплаты к зарплате, квартиры получают в основном выдающиеся деятели науки или искусства.

Цитата:
И это — пример «реальной политики» по построению долгосрочных и взаимовыгодных альянсов.


Если Россия будет за номинальную стоимость обеспечивать КНДР электричеством и энергоносителями - тогда да. В остальном это пока очень сложно всё. Вон есть прекрасный потенциальный партнёр у нас - Иран. Мы с ним выстраиваем связи? Да, выстраиваем. И даже можно сказать ускоряемся. Но наши товары не особенно идут в Иран, иранские мало продаются у нас. Даже там еще лет 5 напряженной работы по выстраиванию всего. А КНДР в общем-то ничего кроме своих небольших рынков и рабочей силы предложить не может. Они могут быть полезны в плане войны против Японии. Но учитывая все происходящие события вряд ли такая война будет в обозримой перспективе. А кроме того не стоит забывать, что Россия сотрудничает и довольно много с Южной Кореей. Которая не захочет видеть укрепление связей с Кореей Северной.
−1

Michael1239
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи О целесообразности альянса между Россией и КНДР